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Thief nettoie sans se fritter
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ah mais ça c'est évident. Non, ce que je pige pas, c'est vouloir développer un type de jeu qui intrasequement ne réponds pas au cahiers des charges casual, dont les mécanismes de base ne s'accordent pas à un marché de masse.

C'est débile.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
fwouedd a écrit :
Arrivé un moment, on est quand même devant un problème conceptuel :

Pourquoi un joueur pressé qui ne sait pas prendre son temps achete un jeu qui demande de l'observation et de prendre son temps ?

A un moment, faut assumer son projet et sa cible et arrêter de vendre tout à tout le monde.


Parce que les coûts de dev ont explosé et que pour être rentable, il faut élargir la cible ? Idéalement avec une mécanique désactivable pour ne pas trop perdre du coté de la base "hardcore" et gagner énormément sur le grand public.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
C'est pas les couts de dev qui explosent, c'est le nombre d'improductifs à payer, le nombre de commerciaux mass market et les campagnes de pubs, les commerciaux web 2.0 cammouflés, les repas et cadeaux site web / youtubeur, le nombre de sphères directoires et actionnariats ainsi que leur pourcentages dans le calcul des objectifs.

Faut pas rêver, le plus cher, c'est plus la production, c'est l'encadrement, la communication et l'organisation des super structures qui flinguent toutes les IP en profitant du tremplin de la renommée.

La résolution des textures augmente, mais le fichier original est en très haute définition depuis des plombes, il est juste moins compressé. C'est pareil pour les modèles, ça fait des années que ça bosse en high poly.
J'aborde pas la sous-traitance en Afrique et en Inde avec des gentils gars qui bossent pour presque rien.

Plus on vise le mass market, plus ça coute cher en gros mais effectivement, plus ça rapporte. C'est le serpent qui se mort la queue.
Je dis pas que Thief est pas bien hein, j'y jouerais certainement, mais bon, serait temps de passer à l'étape suivante, être jusqu'auboutiste dans les concepts en allant plus loin que ce qu'on voit depuis 1999.
Qu'on avance un peu plutôt que de stagner sur l'autel du grand public, on peut aller plus loin dans l'infiltration.

(Non parce que moi, c'est pas le fait d'ouvrir le jeu au plus grand nombre qui me pose problème en soit, moi, ce qui me pose problème, c'est que c'est le genre qui stagne le plus. Même des genres morts comme le Shoot Them Up sont plus vifs en terme d'évolution que l'infiltration. C'est le genre le plus mort de tous, y'a plus de nouveautés entre deux Mario qu'entre tous les jeux d'infiltration. L'IA et les mécanismes sont les mêmes depuis 15 ans quoi. )
 
Atchoum_/
Membre Factor
Membre 176 msgs
A prendre à -75% sur steam.
 
Kreem
Membre Factor
Membre 444 msgs
On peut lire beaucoup de conneries ici...

En tout cas l'interface et toujours aussi moche on dirait que c'est Bethesda qui a fait le taf
(C'est peut-être la mode du minimalisme blanc, qui sait ?).
 
Cruising
Membre Factor
Membre 152 msgs
vasquaal a écrit :


Histoire de remettre dans son contexte, je n'ai joué à Hitman que quelques années après sa sortie, donc je n'ai pas ressenti la claque technique.

CQFD.

Si tu joues à HL1 à la sortie d'HL², ça risque de piquer aussi.
 
Cruising
Membre Factor
Membre 152 msgs
fwouedd a écrit :
Ah mais ça c'est évident. Non, ce que je pige pas, c'est vouloir développer un type de jeu qui intrasequement ne réponds pas au cahiers des charges casual, dont les mécanismes de base ne s'accordent pas à un marché de masse.

C'est débile.

Tu dis ça parce que t'as pas encore vu la future version smartphone de Thief qui sortira mi 2014 à 8,99€.
Avec un titre genre Thief : Insurrection, une succession de tap tap QTE d'infiltration :)

(mark my weurdz)
 
Tipiak
Membre Factor
Membre 120 msgs
fwouedd a écrit :
(Non parce que moi, c'est pas le fait d'ouvrir le jeu au plus grand nombre qui me pose problème en soit, moi, ce qui me pose problème, c'est que c'est le genre qui stagne le plus. Même des genres morts comme le Shoot Them Up sont plus vifs en terme d'évolution que l'infiltration. C'est le genre le plus mort de tous, y'a plus de nouveautés entre deux Mario qu'entre tous les jeux d'infiltration. L'IA et les mécanismes sont les mêmes depuis 15 ans quoi. )



J'ai aussi l'impression que, alors que les techniques et moyens évoluent, on a toujours autant de jeux qui se "brident".

Je veux dire : vous n'avez jamais cette sensation qu'un jeu pourrait pousser plus loin, être plus complet, offrir un plus large gameplay?

Mais qu'au final, le jeu stagne, comme s'ils se bridaient et gardaient volontairement des idées pour une suite.



Sauf que ces suites, ce ne sont que trop souvent des 1.5, et on obtient encore et toujours les mêmes jeux, à la mécanique presque tout le temps déjà vue, et juste 3 choses qui changent au global.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Ouais enfin faut pas oublier que ceux qui poussent à l'inflation des budgets c'est surtout les hardcore gamers qui demandent toujours des jeux plus beaux, qui défoncent toujours plus la rétine (mais jamais suffisamment, cf. les commentaires de la news sur le source 2). C'est un peu de notre faute, collectivement, si les jeux «hardcore» coûtent de plus en plus cher à produire. Et comme il faut bien que les éditeurs rentrent dans leurs frais, on se retrouve avec ce genre d'aberrations: des jeux de niche «adaptés» pour convenir au plus grand nombre, et qui deviennent une sorte de bouillasse de gameplay.
Les budgets marketing et autres qui explosent, c'est la conséquence directe de l'inflation globale des budgets des jeux AAA.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
nono_le_robot a écrit :
Ouais enfin faut pas oublier que ceux qui poussent à l'inflation des budgets c'est surtout les hardcore gamers qui demandent toujours des jeux plus beaux


Duh??
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Sur ce même site, aujourd'hui même, la news sur le Source 2, entre autres exemples. Les gamers passent leur temps à réclamer des jeux plus beaux, plus réalistes, avec toujours plus de détails. Et si un jeu a le malheur de ne pas se conformer à cette course absurde, il se fait défoncer dans les commentaires. Seuls les indés restent relativement «épargnés» en raison de leurs faibles moyens. Y a qu'à voir comment est considérée la stratégie de Nintendo de freiner un peu l'évolution technique pour atténuer l'inflation des budgets.
Le grand public il s'en fout des graphismes, il fait même pas la différence entre du 720p et du 1080p avec sa console branchée en péritel. C'est les hardcore gamers qui réclament des jeux toujours plus impressionnant techniquement (tout en répétant à chaque screenshot qu'ils ont pas pris de baffe depuis 15 ans)
 
Kreem
Membre Factor
Membre 444 msgs
Et qu'est-ce qu'un hardcore gamer selon toi ?
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Nous.
 
Thief nettoie sans se fritter

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Tribune

Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
Communauté