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Forums

Thief nettoie sans se fritter
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
vasquaal a écrit :


Pourquoi seulement le premier ? Personnellement, le premier, je l'ai trouvé sympa, mais les suivants m'ont bien plus marqué.


Tout à fait, je parlais en tant que claque / découverte :-)

Sinon j'aurai rajouté Thief 2 etc...
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Arsh a écrit :
_flèche à corde: peut être que c'est pour une raison de crédibilité ? Non parce que une flèche qui se planche dans du verre/métal/pierre, c'est un peu chelou.

La flèche à corde (amovible) ne se plantait que dans le bois, dans le 2 c'était des flèches à liane enfichables partout (sauf le verre et le métal) mais inamovibles. Ca laissait quand même pas mal d'opportunités sans pour autant cheater les levels (qui étaient structurés en conséquence). Les opportunités de se planter aussi et compte tenu de leur nombre limité ça influait sur la prise de risque du joueur. Là où dans ce jeu c'est bien parti pour être des passages obligés de guidage du joueur plutôt qu'une composante pour laisser le joueur s'exprimer.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Cyberpunk a écrit :


Tout à fait, je parlais en tant que claque / découverte :-)

Sinon j'aurai rajouté Thief 2 etc...


Ca n'a pas été un claque pour moi quand j'y ai joué la première fois, mais j'avoue que ce fut très rafraichissant et nouveau. Par contre la gestion de la foule dans le niveau de la Nouvelle Orléans, ça m'avait troué le....

Quand à Thief, je n'arrive pas à me faire d'avis. Si cela reste immersif, pourquoi pas à petit prix.
 
Endy le Fourbe
Membre Factor
Membre 105 msgs
Ca a effectivement l'air mieux que dans les précédentes vidéos, mais de la a dire que ca a l'air bien...

J'attends quand même avec une certaine curiosité.
 
Cruising
Membre Factor
Membre 152 msgs
vasquaal a écrit :


Ca n'a pas été un claque pour moi quand j'y ai joué la première fois, mais j'avoue que ce fut très rafraichissant et nouveau. Par contre la gestion de la foule dans le niveau de la Nouvelle Orléans, ça m'avait troué le....

Quand à Thief, je n'arrive pas à me faire d'avis. Si cela reste immersif, pourquoi pas à petit prix.

Hitman 1 était une claque tant au niveau gameplay que technique, on parle d'un jeu de 2000.(rien que la démo j'avais du la faire une bonne cinquantaine de fois).
Et la gestion de la foule de blood money n'avait rien de spéciale, y'avait juste beaucoup de clones qui tournaient en rond dans un niveau en 8 en se cognant contre les murs, mais par contre quel délice au machine gun...
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Tiens j'arrive plus à mettre de noms sur les deux sortes de level design : celui qui cinématographie un niveau où chaque joueur vivra et fera quasiment la même chose, et celui qui au contraire laisse le joueur s'exprimer et trouver SA solution au(x) problème(s) posé(s).

C'est pas une question d'openworld et de linéarité parce que finalement, les 2 premiers Thief sont assez linaires dans leur structure, sauf qu'on va comme on veut du point A au point B.
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
Il y a au moins trois entrées dans le niveau présenté, et je crois qu'il fait allusion à une 4e qu'il veut laisser secrète. C'est tout de même déjà pas mal non ? OK l'une d'entre elle c'est du gros bourrinage, mais il y a peut-être moyen d'arriver à rentrer par le balcon central sans alerter tout le monde.

Si l'intérieur est pensé de la même façon, avec des lieux bien interconnectées et au contraire d'autres plus difficiles à atteindre/cachés, niveau level design ça me semble pas si mal que ça.

Faut pas oublier que sans aucune aide ça n'aura plus du tout la même gueule. Les passages secrets on va sûrement en rater certains, les dalles du couloir piégé on peut facilement ne pas les voir (couloir sous-terrain non gardé, on se dit que c'est sans risque et on devient trop confiant), et si on veut explorer chaque salle et looter au max, va falloir y passer du temps et être astucieux si on joue en mode "je suis vu, je suis mort".
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
Deus Ex HR était bon mais est passé à côté du statut d'excellent jeu à cause de deux-trois fautes de game design flagrantes.
 
mOrbide
Membre Factor
Membre 914 msgs
choo.t a écrit :

Ça tombe bien, DE:HR était nul à chier.

Non.
 
chafouin
Membre Factor
Membre 23 msgs
Ça donne envie, mais ils ont intérêt a refaire l'UI parce que la!
 
Tipiak
Membre Factor
Membre 120 msgs
Niveau linéarité, ça m'a quand même l'air plus ouvert que Remember Me.
 
Cruising
Membre Factor
Membre 152 msgs
Oui, ou que Ridge Racer.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5350 msgs
En même temps, Remember me, c'était juste une succession de séquences mal enchaînées.

Les zones ouvertes étaient petites et encerclées par des zones non ouvertes. Le résultat étant un jeu fermé et trés linéaire.

Ce que j'attends de voir avec Thief , c'est surtout leur capacité à fusionner les mécanismes de jeu. Je ne supporte plus les successions de phases telles qu'on les trouve dans HR (je suis salaud, il en souffre pas souvent), Tomb raider ou Remember me. C'est du boulot industriel dégueulasse.

Le truc qui te rappel en permanence que t'es en face d'un produit optimisé pour la production, fait en sorte d'optimiser la création des phases d'action/infiltration/plate-forme indépendamment les unes des autres.
 
HRV
Membre Factor
Membre 84 msgs
Merde, ces deux vidéos ne m'ont guère enthousiasmer
surtout la seconde qui est d'un ridicule,
toutefois, il y a une bonne ambiance bien sombre.
 
Monowan
Membre Factor
Membre 430 msgs
J'aime bien les jeux de lumière et le monologue de Garret. Les aides visuelles font vraiment chier et on sait très bien que le fait de pouvoir les désactiver est une simple rustine. C'est déjà assez difficile de convevoir un bon jeu quand on s'en tient à un public cible relativement défini et qu'on assume ses choix, ça l'est encore plus quand on essaye de bouffer à tous les râteliers.

Deus Ex HR n'était pas mauvais mais c'est un jeu auquel je ne repense jamais, qui ne m'a "rien apporté". Il lui manquait un petit supplément d'âme je crois.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Cruising a écrit :

Hitman 1 était une claque tant au niveau gameplay que technique, on parle d'un jeu de 2000.(rien que la démo j'avais du la faire une bonne cinquantaine de fois).
Et la gestion de la foule de blood money n'avait rien de spéciale, y'avait juste beaucoup de clones qui tournaient en rond dans un niveau en 8 en se cognant contre les murs, mais par contre quel délice au machine gun...


Histoire de remettre dans son contexte, je n'ai joué à Hitman que quelques années après sa sortie, donc je n'ai pas ressenti la claque technique. Au contraire, le jeu était déjà vieillissant quand tu le mettais à côté de Hitman 2.
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
Monowan a écrit :
Les aides visuelles font vraiment chier et on sait très bien que le fait de pouvoir les désactiver est une simple rustine. C'est déjà assez difficile de convevoir un bon jeu quand on s'en tient à un public cible relativement défini et qu'on assume ses choix, ça l'est encore plus quand on essaye de bouffer à tous les râteliers.

Pour moi c'est le contraire : la rustine, c'est de faire briller les objets avec lesquels les joueurs peuvent interagir. C'est ça la recette magique anti-frustration pour joueur pressé qui ne sait pas prendre le temps d'observer et qui va rater tous les passages secrets et finir sa mission avec 7% de loot.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5350 msgs
Arrivé un moment, on est quand même devant un problème conceptuel :

Pourquoi un joueur pressé qui ne sait pas prendre son temps achete un jeu qui demande de l'observation et de prendre son temps ?

A un moment, faut assumer son projet et sa cible et arrêter de vendre tout à tout le monde.
 
klownk
Membre Factor
Membre 208 msgs
fwouedd a écrit :
Arrivé un moment, on est quand même devant un problème conceptuel :

Pourquoi un joueur pressé qui ne sait pas prendre son temps achete un jeu qui demande de l'observation et de prendre son temps ?

A un moment, faut assumer son projet et sa cible et arrêter de vendre tout à tout le monde.

C'est pas faux.
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
fwouedd a écrit :
Pourquoi un joueur pressé qui ne sait pas prendre son temps achete un jeu qui demande de l'observation et de prendre son temps ?

Parce qu'on lui a vendu en lui expliquant qu'il allait pouvoir assommer les gardes qui l'ont repéré et qu'avec la Thief vision il ne raterait jamais rien d'important ?
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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