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Forums

The Witcher 3 : le voyage inachevé
Neurosol
Membre Factor
Membre 3 msgs
Entièrement d'accord avec le point de vue de l'article: aussi beau et bien écrit soit-il, ce jeu reste un film interactif.

Je passe mon temps à explorer le monde sans enclencher de quête, à visiter les cavernes ou certains endroits qui piquent la curiosité. Ceci afin de retrouver cette sensation perdue depuis Gothic3 ou, exploration/dangers et rencontres fortuites avaient bien plus de sens.
 
lafayette
Membre Factor
Membre 314 msgs
fwouedd a écrit :
Tu peux jouer sans GPS et en virant les indications sur la carte dans Skyrim

Hé non malheureusement, les quêtes sont rarement assez bien indiquées dans Skyrim pour retrouver les lieux sans repère sur la carte. Pas mal s'en plaignait à sa sortie.
Le compromis est donc de virer la boussole et de juste regarder la carte de temps en temps. Et le sentiment d'exploration n'en est qu'amélioré.
Pareil pour TW3 (sauf que la carte de TW3 met un peu de temps à s'afficher, c'est un peu chiant).
 
lafayette
Membre Factor
Membre 314 msgs
Les bouquins, j'essaie de les lire pour le lore, pour fois ils sont pas trop longs (un seul paragraphe souvent) et plutôt bien écrits (comme le reste du jeu).
Gothic 3 : Aaaah nostalgie, la découverte de ce monde était vraiment chouette... mais après 20h de jeu... typiquement un passage à l'open-world un peu foiré, avec un monde vide et des quêtes fedex. A l'inverse de TW3.
 
Chinaski
Membre Factor
Membre 447 msgs
Immense Gothic 3 ! Malgré ses quêtes fedex et ses sangliers fous, c'était un plaisir à visiter avec ses environnements variés et ses intérieurs sans temps de chargement. On fait mieux maintenant, mais ça reste un putain de bon souvenir ce jeu.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Et puis y'a un passage tellement fou dans la quête principale de witcher 3, tellement fou façon SF que ça reste clairement dans mon top des jeux à faire.
 
ant-1
Membre Factor
Membre 246 msgs
Je me demande si je me suis trompé de forum. Je croyais être sur celui des vieux cons qui aiment les jeux vidéo mais n'ont pas un temps libre de débile bicoze les enfants, la lessive toussa. En ce moment je joue à Skyrim parce que j'aime être en retard dans les jeux. Sans GPS et fast travel j'aurais arrêté à la troisième session.

Les jeux de ce type ou tu as trouzemille missions secondaires à chaque nouvel endroit ou tu vas, c'est injouable sans ça pour mon emploi du temps. Si je fais une session 3-4 jours après une autre, aucune chance que je me rappelle que je dois chercher une maison verte sur un pic pelé plus petit que le pic qui a de la neige dessus mais plus grand que celui qui a un château au pied dans un décor d'herbes sèches. Et si jamais après quatre sessions de jeu (donc peut-être huit jours IRL, rempli de bruit et de fureur bien réels et pas du tout vidéoludiques) je passe devant la maison verte, jamais je ne vais la raccrocher à la quête de la vache de Roger au milieu des trouzemilles autres quêtes.
Et en plus j'aurais juste plein de quêtes ouvertes et aucunes terminées, puisque je ne sais pas ou aller pour les finir. Et pourtant j'apprécie la découverte d'un lieu avec son histoire lors d'un déplacement en route vers un lieu non "fasttravellable". Par exemple hier soir je suis tombé sur un phare avec l'histoire tragique d'une famille d'immigrants qui se sont fait bouffer par des créatures chitineuses qui avaient percé un trou dans leur sous-sol. J'ai tué la reine, versé une larme, enterré le crâne du père dans le phare pour qu'il puisse contempler la beauté sauvage de la mer du nord durant l'éternité et je suis parti tuer les sorcières du couvent plus loin. Mais quand j'ai dû aller faire la suite de la quête dans un lieu perdu sur une île presque hors de la carte, j'ai été content d'avoir un GPS, sinon je l'aurais jamais trouvé de mon vivant.

Vous me paraissez d'être soit de sacré bullshitteurs soit vous avez un temps libre de malade. Et une mémoire de fou. Et un brin snobs.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Je vois pas ce qu'il y a de snob à demander, en parallèle aux outils pour les casus qui veulent torcher leurs jeux le plus vite possible, des outils pour les gens qui prennent leur temps et veulent la jouer RP posé, quitte à mettre 3 ans pour finir un jeu.

Comme je suis effectivement snob et que je considère mon prochain comme un débile profond, je vais plus avant dans l'explication :
Demander quelque chose en parallèle signifie non pas remplacer un système, mais proposer une alternative supplémentaire, ça veut dire "en plus".
Toi comprendre différence entre remplacement et ajout?

Et oui, j'assume sans aucun problème le fait d'être un gros con, et j'adore ça (j'ai déjà exposé mon opinion sur la démocratie dans une civilisation de débiles?).
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Ce faux débat sur les points sur la carte, la localisation gps... j'en peux plus sérieux. Même dans un lore RP à fond, quand un mec t'explique et te décrit un endroit, le fait qu'un point soit explicitement spécifié sur une carte est tout à fait cohérent et logique : on te dit où c'est, tu le notes sur une carte... "ho mon dieu l'immersion est tellement cassée, c'est tellement loin de ce que la réalité pourrait être". Surtout pour un personnage comme un Witcher qui a une faculté de détection et d'orientation très largement supérieure aux humains. (mais n'entrons par dans le débat du "contexte" du personnage ou je vais devoir tirer dans la foule).

Le débat sur le point brillant à la place d'une infographie type "papier" avec un marqueur rendu comme un "coup de crayon" c'est aussi vraiment faux débat. Ouais c'est un point d'interrogation blanc et à chaque fois que je vois un point d'interrogation blanc je me sens inexplicablement extirpé de l'univers dans lequel je joue... sérieusement ?

C'est vrai que c'est tellement cool de devoir faire 50m... "tab" (je suis où par rapport à mon marqueur)... 50m... "tab"... 50m... "tab"... c'est tellement plus RP et grisant.

Parce que si on veut rentrer dans la critique de l'aspect RP d'un jeu on peut y entrer : j'ai plus de 8 jours et des bananes (au compteur interne au jeu). Je lis une très grosse partie des manuscrits, les dialogues je ne passe rien (je regarde les scènes intégralement sans me baser sur les sous-titres), et je n'ai pas spécialement l'impression de me trainer à ramasser des objets de craft... autrement dit quand je joue en général je ne perds pas 5 heures à juste me balader au milieu de la forêt pour admirer... ça m'arrive, mais j'y passe 10 minutes pour le plaisir de prendre quelques screenshots. 'fin tout ça pour dire, sur 8 jours au total il n'y en a pas 4 dédiés à de la balade.

Je suis toujours dans la zone Velen / Novigrad et je n'ai toujours pas terminé la quête principale, je suis sur la fin de la recherche de Dandelion et je me préoccupe de faire tout ce que je peux au maximum avant de partir à Skellige. Donc, même si je ne joue probablement pas autant que certains vu mon emploi du temps, aujourd'hui quand je vois des threads de mecs qui dégomment systématiquement les RPGs sur l'aspect RP et disent qu'aujourdhui (le 25/06) ils ont terminé TW3 à 100% en mode "RP", c'est de la pure mythomanie : en terme de temps ce n'est pas possible ou alors ils ont mangé, bu, et dormi TW3 depuis sa sortie.

OU ! ils zappent les dialogues, utilisent les points de voyage rapide, ne font pas les quêtes secondaires... et même avec ça, je ne vois pas comment il est techniquement possible de quadriller la map des deux premières zones "efficacement" en mode RP et découvrir l'intégralité du jeu. Il y a des points d'accès sur la trame principale qui sont assez difficile d'accès... et sans information sur une carte c'est le truc a passer 3 heures à trouver le spot.

Alors bypasser certaines composantes essentielles de l'immersion (dialogues, lecture) et chouiner sur un système de repérage de zone, ça me fait toujours rire à gorge déployée. C'est encore un truc pour mesurer qui a la plus grosse "MOI MOSIEUR JE SUIS HARDCORE QUAND JE JOUE A TW3 §§!§! (mais je zappe tous les dialogues)".

Et par curiosité vu que certains forums mettent les profils steam... j'ai été voir quelques profils de joueur qui râlent : avec 4h de jeu au compteur ou la moitié des achievements lié aux quêtes secondaires / craft obtenus c'est toujours le truc qui donne envie de filer des baffes. C'est juste pour le sport de râler en somme (ou de faire le kéké).

Personnellement, j'exploite les mécaniques de gameplay qu'on m'offre à moins que je les trouve radicalement cheatées. Le système de transport rapide de TW3 est bien équilibré et force le joueur à se déplacer par ses propres moyens en partie. Il est amplement possible de découvrir beaucoup de zones au hasard sans passer par la case "panneau d'affichage" et avoir tous les "?", par contre aller le chercher c'est bien pour finaliser une zone. C'est très bien de vouloir être RP et je respecte la manière dont les gens jouent, mais être plus extrême que ça ne le serait dans le contexte "réel" c'est complétement con. Si t'as envie de faire ton vrai bonhomme et de galérer ta race, tu prends tes potes sous le bras, tu te fais un paintball ou un GN dans un domaine forestier gigantesque sur plusieurs jours avec un scénar... tu joues pas à TW3 en faisant ta pleureuse sur l’icône "?" qui est pas comme en vrai tracé sur un faux parchemin virtuel que tu sors de ta poche.

Voilà c'était le coup de gueule que je gardais depuis quelques années sur le sujet :] (ça fait du bien).

@fwouedd : sache que ça ne te vise pas et que je sais pertinemment que tu vas mettre 5 ans à passer Velen vu que tu auras été blessé et que du coup tu te forceras à n'utiliser qu'un degré de ton stick analogique pour simuler ta blessure à la jambe afin de rentrer au village le plus proche... et probablement jamais terminer le jeu vu que Diablo 4 et 5 vont sortir entre temps ;]

Pour revenir sur un aspect de ce que tu disais kimo : l'équilibrage n'est pas approximatif du tout. Bien au contraire c'est LE truc le mieux géré du jeu. En tout cas en Deathmarch. A chaque fois que je me suis fait défoncer (et dans ce niveau de difficulté c'est récurrent), ça a été systématiquement de ma faute : empressement, parade ratée, mauvaise gestion de l'intoxication ou inattention sur les ennemis autour, vouloir être plus offensif que défensif... etc etc...

Le début a été rude, le temps de comprendre les timings, les mécaniques et comment on peut tirer l'avantage suivant la créature. Mais une fois en main, aucun des combats ne m'a semblé injuste. J'ai même passé des missions de niveau 25 au niveau 15 rien que pour tester : ça m'a pris des plombes à butter les mecs mais très concentré il est possible de ne jamais subir de dégâts et tuer des humains bien au dessus de son niveau. Les créatures c'est beaucoup plus difficile parce qu'elles peuvent outrepasser la défense de Quen sur certains gros critiques.

Je suis d'accord avec toi sur les bugs de collision qui eux m'ont effectivement rendu fou. Mais l'équilibrage dégâts provoqués / dégâts reçu est bon... et tout ce qui est lié aux possibilités d'appréhender une menace est très bien géré : sons, animations pour alerte le joueur, hitboxes.

D'autre part, la fragilité du Witcher est très cohérente avec le Lore. Geralt est excellent, mais il n'est pas immortel. Il se prépare en amont et réfléchi à son approche. Prend des risques pour ne pas mourir (cf le trailer avec le vampire qui démontre bien ça). Il est normal entre " " pour le joueur de se faire éclater lorsque l'on rencontre une créature très puissante la première fois.

Si tu veux parler d'équilibrage pété on peut parler du deuxième épisode si tu veux =]
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 925 msgs
fwouedd a écrit :
Et puis y'a un passage tellement fou dans la quête principale de witcher 3, tellement fou façon SF que ça reste clairement dans mon top des jeux à faire.


Ça et le moment ou Ciri te parle d'un monde qu'elle a visité où les gens avaient "du métal" dans la tête et se déplaçaient dans des véhicules volants. Après ça, tu peux même t'attendre à la voir débarquer en easter egg dans Cyberpunk 2077.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
Comme j'ai une config trop vieille, je regarde quelques vidéos et c'est surtout les combats qui ne me donnent pas envie, plus l'inventaire qui fait pas fini :\. Mais c'est sûrement un bon jeu, verrais bien après une update de mon matos...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Ca vaut le coup Dks, même imparfait, l'histoire, les perso et l'univers sont vraiment vraiment addictifs.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
Faut que je fasse déjà gta V... mais je n'ai pas envi d'y jouer en low à ces deux jeux... arg des sous, me faut des sous.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 925 msgs
Dks a écrit :
Faut que je fasse déjà gta V... mais je n'ai pas envi d'y jouer en low à ces deux jeux... arg des sous, me faut des sous.


J'ai fais tourner le jeu en medium/high, avec de la prodondeur de champs et l'occlusion ambiante, sur une GTX660 ça tapait dans les 30 à 40 fps. J'ai testé le mode ultra pour quelques screenshots et finalement, la différence ne se voyait surtout que dans les chutes de framerate.
 
Chinaski
Membre Factor
Membre 447 msgs
ant-1 a écrit :
Vous me paraissez d'être soit de sacré bullshitteurs soit vous avez un temps libre de malade. Et une mémoire de fou. Et un brin snobs.

Je vais choisir.. une mémoire de fou.

__MaX__ a écrit :
Ce faux débat sur les points sur la carte, la localisation gps... j'en peux plus sérieux. Même dans un lore RP à fond, quand un mec t'explique et te décrit un endroit, le fait qu'un point soit explicitement spécifié sur une carte est tout à fait cohérent et logique : on te dit où c'est, tu le notes sur une carte... "ho mon dieu l'immersion est tellement cassée, c'est tellement loin de ce que la réalité pourrait être"

C'est pas un débat effectivement.
En fait on disais juste qu'on aime jouer comme ça, pas que c'est plus logique ou réaliste...
 
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
PoF.be a écrit :
Dks a écrit :
Faut que je fasse déjà gta V... mais je n'ai pas envi d'y jouer en low à ces deux jeux... arg des sous, me faut des sous.


J'ai fais tourner le jeu en medium/high, avec de la prodondeur de champs et l'occlusion ambiante, sur une GTX660 ça tapait dans les 30 à 40 fps. J'ai testé le mode ultra pour quelques screenshots et finalement, la différence ne se voyait surtout que dans les chutes de framerate.


Enfin là j'ai que 4gb de ram, un core2duo E6850 et une 560ti... j'émets un doute que ce ne soit pas juste moche ^^. Faut que je passe au moins à un i5 et 8gb de ram. Mais y a d'autres priorités quand on est devenu un vieux con aigri ;)
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 812 msgs
@ Max

Je ne sais pas si mon test est concerné par la 1ere partie de ton argumentaire. Je ferais juste remarquer que je me base sur l'idée d’inachèvement pour parler de ça. Pour moi il ne s'agit pas de RP (je fais parti de sgens qui sautent les cut-scene), mais de gameplay. Le gameplay, ça peut être basé sur la logique de l'exploration et pour moi dans un jeu qui propose un univers aussi vaste, j'aurai aimé que cette exploration puisse vraiment exister en tant que principe de jeu, quitte à ce que ça me fasse rater des choses (puisque je ne compte pas tout faire justement). Comme je le disais à kakek plus haut, il existe bcp d'autres méthodes pour orienter le joueur sans qu'il galère à mort dont certaines sont plus amusantes à jouer que le GPS. Sachant que je saute les cuts-scenes et que ce n'est pas pour le RP que je regrette l'absence de cette fonctionnalité. Après encore une fois, il ne s'agit pas de descendre le jeu sur cette question, ni de dire GPS-casual LOL. Chacun peut jouer comme il le veut, tant qu'il s'amuse.

Concernant l'équilibrage, j'ai joué en deathmarch moi aussi, et je trouve que ça va du tout au tout, du trop difficile au tout début bien que ça ne dure pas énormément de tps (genre les archers ou les nekkers au début du jeu) au trop facile un peu plus tard. En difficile, certains adversaires n'ont franchement pas les patterns adaptés à ce niveau de difficulté. Celà dit, je trouve que les combats sont plutôt bien tendus et que ça ne pardonne pas, ce qui est sympa, mais le fait qu'il y ait des abus systématiques de certaines techniques du coup me fait dire que c'est pas super équilibré. Tout ça est de toutes façon plus discutable que les soucis d'IA et les bugs de collision, j'en conviens.
 
JeanBourrin
Membre Factor
Membre 38 msgs
Notez, au cas où ça vous aurait échappé, et si comme moi vous avez le sens d'orientation atrophié sans boussole (et sans mini-map) sur les trajets à cheval, shift enfoncé sans rien toucher d'autre et cette bonne Ablette trouve son chemin (avec plus ou moi de bonheur certes).
Une bonne alternative au syndrome de la "cartefourite" (cette honteuse maladie qui te fait sortir ta carte à chaque carrefour).
Comme quoi, c'est bien la première fois qu'on peut faire confiance à une femelle pour se repérer. (ne dites rien, c'est cadeau) :]
 
Chinaski
Membre Factor
Membre 447 msgs
Elle suit les routes toute seule, mais dans la plaine elle va un peu où ça lui chante, j'ai l'impression.
 
Notwenewton
Membre Factor
Membre 24 msgs
Purée merci pour le spoil sur le tout premier commentaire :-(

J'comprends pas l'intérêt de ceux qui l'ont fini de venir se la raconter à te parler des scènes (importantes) sans balises spoiler. Sans déconner.
 
dagon
Membre Factor
Membre 205 msgs
Magnifique test, avec une excellente inspiration, l'ode au voyage : ce n'est pas la destination qui compte, mais la route parcourue. C'est poétique.
Respect.
 
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Tribune

Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
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