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The Last of Us: Script ou IA ?
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
La vidéo de gameplay montré à l'E3 laissait planer un doute sur l'interactivité de The Last Of Us. Whisper a voulu en avoir le coeur net en montant en parallèle ces 2 sessions de jeu, qui permet de se faire une première idée.

Lire la suite sur le site : The Last of Us: Script ou IA ?.
 
Raf
Membre Factor
Membre 712 msgs
Ca sent la news du gars qui veut montrer qu'il a raison. J'ai pas d'avis, je ne regarde rien avant la sortie du jeu.
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
C'était pas le but, dans la mesure ou le démonstrateur suit aussi probablement exprès le même chemin qu'à l'E3 donc personellement je ne juge pas hein... Mais ça permet aussi de voir quels éléments du jeu peuvent être interactifs ou non, ou tout du moins de commencer à se faire une idée.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 720 msgs
À mon avis c'est un peu pareil que pour Watch Dogs, tout est scripté pour la démo ; mais ils veulent avant tout communiquer/vendre l'image du produit final, que ça soit aux joueurs comme aux actionnaires. Le jeu est en cours de dev et l'objectif c'est quand même de montrer ce que leur produit est censé faire.

Donc que la démo soit scriptée on s'en fiche, le message c'est que le jeu sera dans cette optique là au final une fois que t'auras le pad en main.

Après le jeu final sera ptet ultra couloir et enchaînera des cutscenes montées de toute pièces, ça sera l'arnaque et ils se feront conspuer dans les tests ; pour autant ils auront pas vraiment menti dans leur démo.

Après autant ND je suis confiant sur le plaisir de jeu au final, autant pour Watch Dogs j'ai un peu peur d'Ubi.
 
DukeFreeman
Membre Factor
Membre 595 msgs
Quoi vous voulez dire que quand on fait la meme chose dans 2 partie differente il se passe la meme chose ? \o/ OMG on m'aurait mentis ?

P.S. Oui je sarcasme fort, ok c'est tres scripté comme comportement mais finalement la video aurait probablement etait plus interressante avec une troisieme partie ou l'on se place "pas exactement" au meme endroit au meme moment en attendant que l'IA soit dans "l'air d'effet" d'un script contextuel. Moi là j'ai juste appris ce que je savais deja, y a des actions contextuel et des scripts rien que du tres normal (un IA c'est juste l'emploi d'un script apres l'autre non ? d'une maniere plus ou moins aleatoire) apres a voir si ils sont geré de maniere dynamique (genre la fille peut elle se placer en couverture face a la porte pour jeter sa brique si l'on met en couverture sur la gauche)

M'enfin c'est toujours un plaisir de le voir tourner ce jeu O_O
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
Cela semblait évident que ce qui nous a été montré de TLOU (ridicule cet acronyme) était sévèrement scripté, la vidéo de Whisper a le mérite de le confirmer.
Ce que je pige pas c'est l'attitude des devs qui consiste à se défendre de l'usage de scripts, comme si il était même possible qu'un jeu vidéo existe sans script, fou.

Le script, c'est un peu comme le cholestérol en fait : il y en a du bon, du mauvais, et on ne saurait s'en passer.
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
C'était relativement évident qu'il y avait des scripts, mais le comparatif permet de savoir ce qui est jouable ou pas (apparement c'est pas le cas des combats à main nu, par exemple). La réaction des ennemis n'a pas de part d'aléatoire non plus apparement.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
2012 : le lectorat de Factor découvre les démos E3.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 795 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
2012 : le lectorat de Factor découvre les démos E3.



Vu l'engouement pour Watch Dogs, faut le préciser quand on a l'impression de voir des cinématiques maquillés. D'ailleurs, je me demande ce que les journalistes ont vu de plus que la séquence de pseudo-gameplay diffusée à tous, pour l'élire meilleur jeu dans tous les sens.

Plus que les démos E3 à ne pas croire, c'est plutôt la parole des développeurs. Depuis 20 ans on nous annonce des IAs de folie, dans tous les jeux, et j'ai jamais rien vu d'exceptionnel. (à part ptéte FIFA tiens, hâte de voir les progrés dans le 13)

Et concernant TLOU, Naughty va probablement nous sortir un bon jeu, mais j'suis pas si sûr qu'on sera très éloigné du comportement de cette démo...
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Non mais vraiment je comprends pas où est le problème : Watch Dogs, The Last of Us, Tomb Raider... tout ça, même combat : des démos préparées au pixel près ne laissant strictement rien au hasard. Ce qui m'étonne c'est que vous ne vous en rendiez compte que cette année.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 795 msgs
Non mais des vieux cons blasés comme nous, on capte tout de suite, mais du peu que j'ai lu sur Watch Dogs, c'était du genre "wahou trop bien. Bon ok, c'était ptéte un peu préparé, mais soyons hyper enthousiaste, les gens aiment pas les déprimés".
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Watch Dogs, il a surtout enthousiasmé parce que c'était le seul à présenter quelque chose de vraiment nouveau.
 
Whisper
Membre Factor
Membre 262 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Non mais vraiment je comprends pas où est le problème : Watch Dogs, The Last of Us, Tomb Raider... tout ça, même combat : des démos préparées au pixel près ne laissant strictement rien au hasard. Ce qui m'étonne c'est que vous ne vous en rendiez compte que cette année.


Ca avait l'air évident avec The Last of Us sauf que:

1) Vu le pédigree de Naughty Dog on pouvait légitimement penser que c'était vraiment du gameplay dynamique. Comme je le dis dans ma video s'il y a bien un développeur talentueux qui ne ment pas aux joueurs c'est Naughty Dog. Et puis merde on a le droit de rêver un peu, l'e3 c'est fait pour ca, n'en déplaise aux aigris omniscients qui peuplent les lecteurs de factor.

2) Plus intéressant, les développeurs eux-mêmes ont confirmé ce point. D’où l'intérêt évident d'essayer de les contredire dans les vidéos déjà dévoilés du jeu.

Et lisez ma conclusion, je n'affirme rien, je pense juste des questions avec une argumentation formée d'exemples concrets.

Le plus drôle c'est que le lectorat de factor était bien plus enthousiasmé par Watch DOg, qui pour le coup était scripté de manière encore plus évidente, que par The Last of US qui peut avoir le bénéfice du doute.
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
Personne se souvient de l'IA révolutionnaire d'Oblivion, E3 2005?
http://www.youtube.com/watch?v=pjbx6-KQoRg

Pour l'E3 2005 on avait préparé une démo du gameplay de bataille de siège d'age of conan, qui devait en gros être une bataille contre une IA de type RTS. (je sais même pas si cette feature a fini par se concrétiser n'ayant pas suivi ce jeu après mon départ de funcom)

Sauf qu'en 2005 ça n'existant encore que sur le papier, donc un programmeur avait scripté toute la démo.

Toutes les boites (toutes), un mois voire deux avant l'E3, mettent en branle ce genre de développement spécifique e3. Ils décident ce qu'ils vont montrer, et ça inclue généralement toutes les features super ambitieuse n'existant encore que sur le papier, quitte à les scripter et à faire croire que c'est réél.

Le code se remplit pendant ce temps là de bidouilles entourées par des #ifdef E3 (dont certaines restent jusqu'à la fin par manque de temps pour refaire la même chose correctement), et les assets se remplissent de levels et script foireux avec des noms qui commencent par "e3_demo_xxxx"...
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
MORB a écrit :
Le code se remplit pendant ce temps là de bidouilles entourées par des #ifdef E3 (dont certaines restent jusqu'à la fin par manque de temps pour refaire la même chose correctement), et les assets se remplissent de levels et script foireux avec des noms qui commencent par "e3_demo_xxxx"...


Merci pour l'info :)
Je suis souvent tombé sur des fichiers affichant ce type de nomenclature dans mes dossiers de jeux, sans pouvoir me l'expliquer. Me coucherai moins con.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Ca me choquerai pas qu'une vidéo et qu'une démo E3 soit scriptée, c'est même courant comme déjà dit ici.

J'avoue que je saisis pas bien cette mini polémique depuis l'E3 là.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 795 msgs
Bah y'a pas de polémique, mais même ce qui est évident doit être parfois dis : je préfère être un connard aigri qu'un blaireau enthousiaste pour rien.

Et faudra m'dire, en dehors de l'univers/licence ce qu'il y a de nouveau dans Watch Dogs. Pasque ce qu'on a vu était juste risible. Joliment risible par contre, là, rien à dire.


Edit : et aucun rapport, mais le icoLien.gif a disparu de votre serveur on dirait
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
C'est que les gens ont tellement perdu la foi que dès qu'ils voient un truc qui a l'air bien, leur instinct de survie leur commande de tout remettre en question.
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2085 msgs
Cette comparaison est totalement stupide. Une IA c'est des scripts quoi qu'il arrive, qui reagissent a une situation donnee. Ce qu'il faudrait voir c'est ce qu'il se passe si le joueur choisit de jouer differement ! Si on fait exactement la meme chose il n'y a pas de raison que les scripts de L'IA reagissent differament. Je veux voir le joueur decider de ne pas aller dans la piece ou la fille ramasse la brique pour voir. Et la je serais convaincu.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 795 msgs
Mougli a écrit :
C'est que les gens ont tellement perdu la foi que dès qu'ils voient un truc qui a l'air bien, leur instinct de survie leur commande de tout remettre en question.


Vouais, ou alors on peut aussi dire : Les gens ont tellement perdu la foi, qu'ils se mettent à croire n'importe quoi sans aucun discernement critique. ça me semble plus réaliste de dire ça en fait.


Mais ça serait l'IA final du jeu que ça me choquerait pas du tout, et que ça rendrait pas le jeu pourri. Juste qu'ils ont interêt à nous mettre un sourire de contentement sur la gueule avec des ennemis qui feront des trucs auxquels on on s'attends pas, vu qu'ils se la pétent avec l'IA.

Et vous dites "c'est normal, il fait la même chose, les ennemis réagissent pareil". Ben oui. Sauf qu'ils se la pétent avec l'IA. Donc c'est "anormal". Mais c'est l'e3, donc c'est normal de nous prendre des cons.
 
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(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
Communauté