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The Elder Scrolls Online fait un crochet par la Quakecon en vidéo
kakek
Membre Factor
Membre 910 msgs
Tu es peut être un poil déformé par ta profession. Bien que je reconnaisse la validité de tes remarques, je le ressent moins que toi en jeu. Ca doit te sauter au yeux parceque tu sais exactement ou et comment ces trucs sont utilisés.

Malgrés ca, je suis completement d'accord avec toi sur le fait que que du coup les donjs n'ont aucune saveur. Dans skyrim, j'ai ressentit un grand plaisir a me ballader, traverser une montagne, redescendre sur l'autre versant et appercevoir L'entrée d'une tombe sur le coté. Et me dire que je suis tombé dessus completement par hasard ! J’aurais put choisir d'atteindre ma destination par la route, ou même couper par la forêts un poil plus a l'ouest et ne pas la voir. Ca je trouve ca génial.
Mais au bout de quelques temps de jeux, je suis completement blasé parceque je sais que 80% de ces donjs seront tous les même.
Alors sur le fond, je vois ce que tu veux dire et je suis d'accord.

Mais pour l'instant, je n'ai pas vu de jeux proposant a la fois des environnements variés tout en conservant un monde libre et vaste. Alors je kiffe skyrim malgrés les modules réutilisés a cause de son coté exploration libre que je ne retrouve chez aucun concurent.

Puis aprés, ca participe plus ou moins au réalisme dans certain cas. Une grotte, ca doit ressembler a une grotte. Si chaque dessous de de rocher etait une merveille magique completement différent du précédent, avec des critaux lumineux et tout et tout, ca ne marcherait pas non plus.

Enfin je ne suis pas d'accord sur les villes non plus. Il y a plus que la neige. Les batiments de windhelms sont plus proches les uns des autres, plus haut, tout en pierre, disposé a angles droits. La ou whiterun est composé le maisons en bois, plus espacés, avec un placement plus anarchique.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Jouez avec des mods velus.

Qu'ils soient similaires ou pas, quand tu appréhendes vraiment de t'enfoncer dans l'obscurité, l'aspect graphique, il passe au second plan.

Quand tu avances en ayant peur de te faire dechiqueter, tu fais plus gaffe au bug de SSAO.

La réalité, c'est que quand tu te fait chier parce que les environnements se ressemblent, c'est plus un problème de game design général et d'équilibrage qu'un problème technique.

Y'a des limites techniques, et force est de reconnaitre qu'elles sont plus visibles quand le reste du jeu est pas au point. On arrivait à s'immerger dans des trucs en fausse 3D avec 20ko de textures toutes pixelisées, ne me dites pas que la techno de Skyrim suffit pas.

Si vous voulez de jolis environnements hyper réalistes, mettez vous à la rando, c'est plus sain.

elton a écrit :
avec des environnements très peu variés.


Et en même temps, ça c'est très réaliste.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
fwouedd a écrit :
Jouez avec des mods velus.

Qu'ils soient similaires ou pas, quand tu appréhendes vraiment de t'enfoncer dans l'obscurité, l'aspect graphique, il passe au second plan.
Quand tu avances en ayant peur de te faire dechiqueter, tu fais plus gaffe au bug de SSAO.
La réalité, c'est que quand tu te fait chier parce que les environnements se ressemblent, c'est plus un problème de game design général et d'équilibrage qu'un problème technique.


Là on est d'accord et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai cité les dongeons dwemer, ils arrivent a créer une ambiance très particulière et du coup tu t'arrête moins sur des malfaçons du décor.
Pareil pour certaines "catacombes" qui bien que vues et revues te font vachement moins ressortir du jeu que, au pif, une taverne. Là encore parce que la tension est bonne et que t'es dans les catacombes, pas dans un jeu vidéo.



fwouedd a écrit :
Y'a des limites techniques, et force est de reconnaitre qu'elles sont plus visibles quand le reste du jeu est pas au point. On arrivait à s'immerger dans des trucs en fausse 3D avec 20ko de textures toutes pixelisées, ne me dites pas que la techno de Skyrim suffit pas.


Ben... l'uncanny valley hein :>
Quand on fourni trop de réponses le moindre truc de travers te saute à la gueule, quand on te laisse dans le vague ton imagination comble les manques.

Donc pour répondre: non la techno ne suffit pas a l'heure actuelle.
Ou plutot: l'argent n'est pas suffisant pour faire un jeu a la fois super crédible avec une da en beton et un game design qui suit.
Bethesda a fait des choix, et je suis pas tout a fait d'accord avec certains (le prochains ils peuvent le faire vachement plus petit s'ils veulent s'ils font des enviro avec des "points d'intéret" qui se répetent pas tous les 3km).



fwouedd a écrit :
Si vous voulez de jolis environnements hyper réalistes, mettez vous à la rando, c'est plus sain.


En même temps on est sur factornews hein :)
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Perso, je me fais pas d'illusions, le prochain devrait être plus ou moins comme les autres, mais j'aimerais bien qu'il y ai des dizaines de kilomètres sans AUCUN point d’intérêt mais un système de jeu mieux équilibré.

Un truc bien bien chiant, avec des architectures similaires sur 200 kilomètres et rien à voir 90% du temps.
Un environnement réaliste quoi...mais avec des super mécanismes de jeu exploités :)
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Ouais, ben pour le coup, j'attend plus d'un Witcher 3 que du prochain Elder Scrolls.
 
kakek
Membre Factor
Membre 910 msgs
@fwouedd
Pareil. Sur le papier, je trouve que ce serais le panard. Aprés, en pratique ce serait peut être chiant. De toute facon ca n'arrivera surement pas.

@D-Kalcke
Idem aussi. De toute facon, Skyrima tellement peut de concurent dans son genre que l'arrivée d'un autre open world ce peut qu'être bienvenue.
 
The Elder Scrolls Online fait un crochet par la Quakecon en vidéo

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MrPapillon
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Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
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