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Forums

(Test) Lost Odyssey
Joule
Big boss
Admin 8707 msgs
Annoncé comme le véritable premier RPG next gen, concocté par Sakaguchi alias Monsieur Final Fantasy et disposant d'un budget colossal, Lost Odyssey a vraiment tout pour casser la baraque. Microsoft l'a bien compris, pariant gros sur le jeu, qui à l'instar de l'Olympique Lyonnais en Ligue des Champions, mise plus au final sur l'attentisme que sur l'audace. Explications.

La suite de Lost Odyssey

Lire la suite sur le site : (Test) Lost Odyssey.
 
choki
Membre Factor
Membre 407 msgs
Bon test meme si les qualités du jeu liées au systeme de combat sont ici décriés comme un defaut ( plafonnement de l exp notamment ).
Le mot "classique" pour un rpg apparait dans tous les tests en définitive, un rpg jap restera toujours sur ces memes bases et sa clientele n en demande pas forcement + sans quoi il se tournerai vers le rpg us (règles d&d).
 
Joule
Big boss
Admin 8707 msgs
Je ne dis pas que ce n'est qu'un défaut, même si j'avoue que c'est déroutant. Ca permet en tous cas de bons affrontements bien réglés contre les boss.

En ce qui concerne le classicisme, j'aurais préféré un peu plus d'innovations dans les combats. J'ai préféré par exemple les combats de Enchanted Arms par exemple, bien stratégique et qui sortaient un peu de l'ordinaire. Un peu plus de profondeur de levelling ne m'aurait pas déplu également (j'en demandais pas beaucoup plus, hein).
 
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
Joule a écrit :
Je ne dis pas que ce n'est qu'un défaut, même si j'avoue que c'est déroutant. Ca permet en tous cas de bons affrontements bien réglés contre les boss.

J'ai préféré par exemple les combats de Enchanted Arms par exemple, bien stratégique et qui sortaient un peu de l'ordinaire


Dans son genre Enchanted Arms est relativement classique aussi, c'est juste que peu de Tactical-RPGs sortent du Japon.
 
DjameuL
Membre Factor
Membre 664 msgs
Sympa le test Joule, au final on sait pas si t'as aimé le scénario en général sans spoil :D ?

Car je l'ai lâché après avoir passé 3h à battre le boss en forme de serpent (j'avais pas la magie de l'eau donc j'ai lutté), ton test m'a donné envie d'y retourner en attendant FF crisis core, d'office pour l'ambiance et les musiques :).

Merci bien pour ce chti test en tout cas ;).
 
Swan2LeRetour
J'avale pas
Membre 109 msgs
Bon test évoquant les points principaux. Après, l'appéciation de tel ou tel point reste subjective.

La progression simplifiée ce n'est pas forcément un mal. Dans FF7 (par exemple) il n'y avait pas non plus de damier de progression, contrairement à la plupart des épisodes suivants, et je m'en accomodais très bien.

Les niveaux plafonnés c'est effectivement discutable. D'un coté ça réduit l'interêt des combats contre des ennemis de niveau inférieur, mais de l'autre ça garde une peu de challenge pour ceux contre les boss. Mais en même temps, même si l'on ne gagne pas d'XP on gagne au moins certains items et on apprend les techniques linkées aux immortels. Donc on ne se bat jamais "pour rien" et il n'y a pas grand interêt à fuir (surtout qu'un combat contre un ennemi inférieur est assez vite torché). Mais il eut peut être été judicieux d'avoir un compétence qui, une fois équipée, supprime les random encounters. Histoire de pouvoir traverser une zone déjà visitée sans avoir à se taper tous les combats.

Les menus "d'un gris assez austère" c'est un peu la marque de fabrique de la plupart des FF (tout comme la mélodie de la victoire), je ne les imaginais pas autrement.

A noter que le doublage anglais est de très bonne facture et semble d'ailleurs être le plus proche de la synchronisation labiale. C'est d'ailleurs en anglais que le personnage de Jansen semble le mieux campé et par conséquent le plus attachant.

Un (très) bon JRPG classique qui parvient à faire vibrer la corde nostalgique mais qui ne convertira certainement un nouveau public, mais ça on s'en fout un peu.
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
Lost Odyssey est mon premier RPG Jap, donc j'ai aucun point de comparaison (même pas un FF) mais je suis pas mécontent de cette découverte.

Au niveau doublage, comme Swan2LeRetour, j'ai préféré l'anglais au Japonais, à cause des voix et synchronisation labiale. Et peut-être aussi parce que je comprend en partie, contrairement au Japonais (avec st fr quand même). C'est bien en tous cas de pouvoir choisir la langue du jeu en gardant l'interface et les st français.

A propos des chargements, les cut-scenes avant les combats me dérange pas pour le moment, c'est pas long je trouve et ça laisse le temps de se "préparer". Ce qui me dérange plus parfois c'est la succession des chargements, plutôt que leur longueurs prisent individuellement.

Ensuite l'xp bloqué, là non plus je trouve pas ça "scandaleux", c'est dommage mais tant mieux pour la difficulté peut-être. De plus On récupère toujours objets et points de compétence après les combats, et en un peu plus de 20 heures de jeu je n'ai jamais fuis (suis pas un lâche moi).
Lorsque l'équipe s'agrandit et dépasse les 5 membres, je fais tourner aussi pour essayer d'avoir tous le monde au même niveau, il y a toujours de l'xp à prendre.

Enfin j'apprécie les textes (c'est pas de la grande littérature mais pour un jeu c'est du bon je trouve). Les graphismes malgré quelques mauvaises notes, l'ambiance,... Dommage pour les ralentissements, sans être indécent pour le moment chez moi.

Voilà, Lost Odyssey aura au moins converti une personne, c'est mon premier mais sans doute pas mon dernier. En espérant voir d'au moins aussi bon RPG sortir sur XBox 360 prochainement.
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
DjameuL a écrit :
Car je l'ai lâché après avoir passé 3h à battre le boss en forme de serpent (j'avais pas la magie de l'eau donc j'ai lutté)

Il m'a aussi bien mis en difficulté celui là. C'est pas la magie de l'eau qui me manquait (je l'avais pas non plus) mais les compétences anti-paralysie, j'ai du farmer un peu (même avec l'xp bloqué).

Enfin t'inquiète pas, c'est le boss le plus difficile que j'ai croisé en 20 heures.
 
Joule
Big boss
Admin 8707 msgs
snoopers a écrit :
Dans son genre Enchanted Arms est relativement classique aussi, c'est juste que peu de Tactical-RPGs sortent du Japon.
Ce que j'aimais bien, c'était son positionnement entre deux, ni vraiment RPG classique, ni vraiment TRPG.
 
Reez
Membre Factor
Membre 557 msgs
Test objectif, j'applaudis.
 
Morty
Membre Factor
Membre 572 msgs
Merci pour la clarification, ou pas. Maintenant je sais pas si je dois acheter ou pas... Peut-être un point important : Ceux qui l'ont fini ont-ils eu la larme à l'oeil, le coeur retourné ou l'impression d'avoir vécu quelque chose d'épique ?
 
Kuro
Membre Factor
Membre 160 msgs
avec un scénario bien ficelé compté dans de magnifiques cinématiques

"conté" plutôt.
 
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
DjameuL a écrit :
je l'ai lâché après avoir passé 3h à battre le boss en forme de serpent (j'avais pas la magie de l'eau donc j'ai lutté)


Pas besoin de la magie de l'eau pour le buter (c'est un monstre aquatique). Par contre, mieux vaut avoir l'item qui te protège de la paralysie...

(on parle bien du serpent de mer au pied de Grand Staff ?)

Joule> Pas faux ! C'est vrai que les combats étaient super sympa dans Enchanted Arms. Si tout le reste était pas autant en carton, ç'aurait vraiment pu être un super jeu.
 
Cowboy Space
Membre Factor
Membre 141 msgs
Je dois en être à 12h de jeu et les boss ainsi que le système de jeu sont vraiment les gros défauts du jeu. Je suis aux gardes dans la ville de Numara et ça va bien faire 3h que je bloque sur eux, impossible de les passer, je suis level 19, je fais ce que je peu pour lvl dans la forêt rouge, mais rien y fait.

C'est le reste du jeu, son scénario, son ambiance, ses personnages, qui me font continuer l'aventure, le jeu pourrait être bien meilleur sans ce système qui ne sert à rien. Dire que c'est seulement le troisième boss, j'ai peur pour la suite.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
j'ai la meme question à la con depuis la premiere news dessus : si le heros est immortel, quel est l'interet des combats ?
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
Quel système qui sert à rien ? L'xp bloqué ? ca permet justement de corser les boss. Surtout qu'au des boss difficiles il y en a pas tant que ça.

Je suis mort bien 4 ou 5 fois contre les gardes dont tu parles. Je sais plus comment je suis passé, le problème n'est pas le level mais l'utilisation des compétences et sorts de chacun.
 
Cowboy Space
Membre Factor
Membre 141 msgs
Ze_PilOt > Bizzarement il n'est immortel que pour le bien du scénario, mais pas dans combats. Comparé aux mortels il n'a que le double de PV et la possibilité de revenir au combat après quelques tours.

Groomy > il sert à rallonger de manière abusive la durée de vie du jeu c'est tout. J'ai essayé toutes une panoplie de technique différente et rien n'y fait, j'ai essayé celle d'autre joueurs sur divers forums et toujours rien et tout cela sans compter les fois où l'ennemi triche, histoire de me faire sauter mon tour.
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
Ze_PilOt a écrit :
j'ai la meme question à la con depuis la premiere news dessus : si le heros est immortel, quel est l'interet des combats ?

- Quand il descend à zéro de vie il est KO, si tous les persos sont KO c'est gameover.
Par contre s'il reste des vivants il va se relever au bout de quelques tours.

- Les persos sont toujours immortel dans les jeux vidéos (sauvegarde), il y a toujours des combats pourtant.

Cowboy Space a écrit :
Bizzarement il n'est immortel que pour le bien du scénario, mais pas dans combats. Comparé aux mortels il n'a que le double de PV.

J'ai pas vu de différence niveau PV, c'est juste une question d'attributs ça je pense. Mais dans les combats il y a bien une différence entre immortel ou non lorsqu'on meurt.
 
Reez
Membre Factor
Membre 557 msgs
Putain j'ai même pas souvenir de ce mini boss des gardes de Numara.. T'es sur que tu passes pas a coté d'un faiblesse logique ou autre?

Et plus que le double de PV, les perso immortels reviennent a la vie tout seul quelques tours apres leur mort. Par contre, si toute ta team est KO simultanément, la c'est gameover.

ed:owned by groomy™
 
Cowboy Space
Membre Factor
Membre 141 msgs
Groomy a écrit :

- Quand il descend à zéro de vie il est KO, si tous les persos sont KO c'est gameover.
Par contre s'il reste des vivants il va se relever au bout de quelques tours.

- Les persos sont toujours immortel dans les jeux vidéos (sauvegarde), il y a toujours des combats pourtant.


J'ai pas vu de différence niveau PV, c'est juste une question d'attributs ça je pense. Mais dans les combats il y a bien une différence entre immortel ou non lorsqu'on meurt.


Pour ma part Jansen à environ 400 PV contre environ 700 et 800 pour Satie et Kaïm respectivement. Et j'ai beau essayé de multiples combinaison avec l'équipement et les compétences, ça ne change pas.
 
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Tribune

Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
Laurent
(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
zouz
(15h17) zouz Transforportenawaknazichevaliersmetalgearsanthonyhopkinsespacewalbergmers 5 [youtube.com]
Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman -é +er
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