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Forums

(Test) Just Cause 2
Niko
Nostrach !
Admin 13975 msgs
D-Kalck a écrit :
une note c'est pas censé représenter le degré de satisfaction du testeur, mais la qualité d'un jeu, ce qui est légèrement différent.
Heu, depuis le temps que tu traines sur factor, tu ne t'es pas rendu compte que l'on ne cherchait pas du tout à faire ça ? Wow.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Skizomeuh a écrit :
Mais la qualité d'un jeu ne s'apprécie que par le biais subjectif du testeur. Comme la beauté ça peut pas être une valeur objective. C'est con ce que tu dis.
Je dis pas qu'un test ne doit pas être subjectif, je dis juste qu'il doit y avoir certains éléments objectifs, ou en tout cas qui doivent être apprécié (dans le sens "analysé") de la même manière par une grande majorité.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Je vois même pas comment en toute honnêteté on peut faire ça.
 
Joule
Big boss
Admin 8709 msgs
D-Kalck a écrit :
Je dis pas qu'un test ne doit pas être subjectif, je dis juste qu'il doit y avoir certains éléments objectifs, ou en tout cas qui doivent être apprécié (dans le sens "analysé") de la même manière par une grande majorité.
OUi, d'où l'utilité du petit truc qui se trouve devant la note : le texte.

La note, c'est le ressenti du testeur, point.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Skizomeuh a écrit :
Je vois même pas comment en toute honnêteté on peut faire ça.
Ben, je pense qu'il y a certains éléments qu'on peut analyser avec une grande part d'objectivité, comme la maniabilité.
Après, en toute subjectivité, je trouve pas qu'un jeu qui se limite au fun puisse prétendre à une note comme 9/10. En ce qui me concerne, faut une certaine profondeur, ou autre chose que du "fun".

Joule a écrit :
OUi, d'où l'utilité du petit truc qui se trouve devant la note : le texte.
Et donc de l'inutilité du truc qui se trouve à coté du texte ?
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
D-Kalck a écrit :
Je dis pas qu'un test ne doit pas être subjectif, je dis juste qu'il doit y avoir certains éléments objectifs, ou en tout cas qui doivent être apprécié (dans le sens "analysé") de la même manière par une grande majorité.

Alors je devrais donner un 10 à Lorenzaccio parce que il est entendu et décrété par une pensée unique que c'est un chef d'oeuvre, mais si j'ai détesté ? On n'irait jamais très loin avec une thèse pareille, mais à part vers du godwin.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
D-Kalck a écrit :
Après, en toute subjectivité, je trouve pas qu'un jeu qui se limite au fun puisse prétendre à une note comme 9/10. En ce qui me concerne, faut une certaine profondeur, ou autre chose que du "fun".


Tu veux des jeux "pas fun" ?

Il y a des gens bizarres par ici...
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Skizomeuh a écrit :
Alors je devrais donner un 10 à Lorenzaccio parce que il est entendu et décrété par une pensée unique que c'est un chef d'oeuvre, mais si j'ai détesté ? On n'irait jamais très loin avec une thèse pareille, mais à part vers du godwin.
Ce que tu dis, c'est le même intérêt que de me faire tester un SupCom 2.

Niko a écrit :
Heu, depuis le temps que tu traines sur factor, tu ne t'es pas rendu compte que l'on ne cherchait pas du tout à faire ça ?
Franchement, je me suis jamais posé la question, je trouvais juste que d'habitude, les notes sur factor sont assez proche d'un GK avec qui je partage souvent l'avis.
Et je lis rarement les tests sur factor pour deux raisons, ou ils arrivent trop tard (et dans ce cas, si le jeu m'intéresse, je lis), ou alors ils concernent des jeux qui ne m'intéressent peu.
Tout ça pour dire que si le but c'est de retranscrire le plaisir du testeur par une note, pourquoi pas, mais autant supprimer la note, alors.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
D-Kalck a écrit :
Ben, je pense qu'il y a certains éléments qu'on peut analyser avec une grande part d'objectivité, comme la maniabilité.
Après, en toute subjectivité, je trouve pas qu'un jeu qui se limite au fun puisse prétendre à une note comme 9/10. En ce qui me concerne, faut une certaine profondeur, ou autre chose que du "fun".
Je relance donc d'un HR qui se veut l'anti-thèse complète du jeu présentement testé et la thèse parfaite du jeu vidéo dans sa composante "jeu"

Et donc de l'inutilité du truc qui se trouve à coté du texte ?
Pourquoi faudrait-il prendre séparément ces 2 choses ? Le texte explique la note, la note schématise le texte...

Ce que tu dis, c'est le même intérêt que de me faire tester un SupCom 2.
J'en reviens à mon exemple parfait : le test excellent ici même de X3 réunion par un profane de la série (que j'adore, la série, hein). La note est ultra-sévère mais complètement juste au vu du regard du testeur. Les test peuvent donc aussi servir au joueurs à ne pas se tromper sur la marchandise et avoir une opinion contradictoire sur une chose. Y a pas plus positif.

Plus que la suppression de la note ou autre forme d'(auto)censure, je suis pour les avis contradictoires dans les tests. Il faudra à chaque fois le test d'un fan et le test d'un profane/réfractaire.
 
Raf
Membre Factor
Membre 709 msgs
De toute façon on sait très bien qu'il ne faut pas venir ici pour l'objectivité. Vu les defauts du jeu le 9 est difficilement justifiable. Mais bon vu le spam de vidéos sur la tribune et en news, je ne suis surpris.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Skizomeuh a écrit :
Je relance donc d'un HR qui se veut l'anti-thèse complète du jeu présentement testé.
Non, mais laisse tomber HR, je te dis, je partirais pas là dedans.

Skizomeuh a écrit :
Pourquoi faudrait-il prendre séparément ces 2 choses ? Le texte explique la note, la note schématise le texte...
Ben, justement, en ce qui me concerne la note de 9 est pas raccord avec le texte que j'ai lu (rapport à ce que j'ai dis avant). D'ailleurs, souvent, quand il y a polémique sur un test, c'est sur la note, pas sur le texte du test.
 
Sir_carma
Fils de pute ©
Redac 997 msgs
Y'a D-Klack qui se perd !
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Sir_carma a écrit :
Y'a D-Klack qui se perd !

Joli ! 9/10.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
ClémentXVII a écrit :
Tu veux des jeux "pas fun" ?

Il y a des gens bizarres par ici...
Un jeu n'a pas besoin d'être fun pour être bon. Après, on a peut être pas la même définition de fun, je vais prendre comme exemple Modern Warfare, que je pourrais jamais qualifié de fun, mais par contre, il est prenant, tu prends du plaisir à tirer sur les ennemis etc.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Nan mais un test objectif te sortirais des arguments comme la taille de la boite, de la galette, de la place sur le disque dur, du framerate sur une config X.

Comment dire objectivement si un jeu est bien ou pas ? Qu'est-ce qui permet de déterminer si on aime ou pas un jeu si ce n'est sa sensibilité propre ? Parce que dire qu'un jeu est bien ou pas ça revient bien à dire si on a aimé ou pas, on est d'accord ?

Ou alors vous voulez du publirédac ? Mais qu'est-ce que c'est à part sortir des arguments forcément positifs en écartant les négatifs dans le simple but de vendre le produit ?
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
D-Kalck a écrit :
Un jeu n'a pas besoin d'être fun pour être bon. Après, on a peut être pas la même définition de fun, je vais prendre comme exemple Modern Warfare, que je pourrais jamais qualifié de fun, mais par contre, il est prenant, tu prends du plaisir à tirer sur les ennemis etc.

oO

C'est dingue on vient décidément pas de la même planète : pour tout te dire "je vais prendre comme exemple Modern Warfare, que je le qualifie de fun (objectivement), mais par contre, je prends aucun plaisir dans ce jeu"
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Skizomeuh a écrit :
J'en reviens à mon exemple parfait : le test excellent ici même de X3 réunion par un profane de la série (que j'adore, la série, hein). La note est ultra-sévère mais complètement juste au vu du regard du testeur. Les test peuvent donc aussi servir au joueurs à ne pas se tromper sur la marchandise et avoir une opinion contradictoire sur une chose. Y a pas plus positif.
Tu trouves ça juste, mais ça n'a strictement aucun intérêt, surtout sur factor, où les lecteurs savent ce qu'ils aiment ou détestent comme genre de jeu.

Skizomeuh a écrit :
Plus que la suppression de la note ou autre forme d'(auto)censure, je suis pour les avis contradictoires dans les tests. Il faudra à chaque fois le test d'un fan et le test d'un profane/réfractaire.
Je suis aussi pour différents avis, mais bon, le coup du fan/réfractaire, ça risque pas de voler bien haut, si c'est pour voir des 8-9/1-5 à chaque fois, ça sert à rien.
Je trouve que c'est plus intéressant de voir des avis parmi des amateurs du genre.

Skizomeuh a écrit :
Nan mais un test objectif te sortirais des arguments comme la taille de la boite, de la galette, de la place sur le disque dur, du framerate sur une config X.
Ouais, ça, c'est si on veut un test 100% objectif, et tout le monde sait que c'est pas possible.
Après, y'a certains critères sur lesquels 90% ou + des joueurs seront d'accord, comme la qualité technique de Crysis, ou la maniabilité d'un Mario, ou le comportement lunaire des sauts dans LittleBigPlanet.

Skizomeuh a écrit :
Parce que dire qu'un jeu est bien ou pas ça revient bien à dire si on a aimé ou pas, on est d'accord ?
Y'a de ça, mais faut aussi prendre un minimum de recul.

Skizomeuh a écrit :
C'est dingue on vient décidément pas de la même planète : pour tout te dire "je vais prendre comme exemple Modern Warfare, que je le qualifie de fun (objectivement), mais par contre, je prends aucun plaisir dans ce jeu"
On a ptet pas la même définition de fun.
 
InVitro
Membre Factor
Membre 556 msgs
Surtout que le rédacteur de ce test était capable d'inonder la tribune de vidéos de Just Cause 2, au point qu'on a cru pendant un moment qu'il essayait de booster ses actions chez Square. :3
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
C'est sûr que de l'auto-masturbation entre fans serait beaucoup plus productif... oO
 
Fredox
Membre Factor
Membre 624 msgs
Bon test, les améliorations entre le 1 et le 2 sont vraiment importantes (du moins sur PC) et ils ont corrigé bon nombre de choses. Espérons qu'ils continuent sur leur lancée pour un éventuel 3ème épisode !
 
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(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
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(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
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