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(Test) Far Cry 2
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Joule a écrit :
Ce qui est rigolo surtout, c'est que Zaza aurait probablement mis une sale note à FC2, et Shua une sale note à GoW2. Donc bon...


Euh, Zaza a pas kiffé FC2 sur Xboite?
Quand je lui ai dit que c'était de la merde, il a m'a dit "mais non, je retourne y jouer."

D'ailleurs, en ce sens je crois que c'est une preuve flagrante de la qualité du jeu!
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1142 msgs
System Five a écrit :
c'est un FPS ouvert, et y'en a tres peu, alors oui y'a des bugs chiants, l'histoire est digne d'un nanar et l'IA fait rire/pitié, un peu comme dans tout les FPS.

Là je suis pas d'accord avec toi :

Oui c'est un FPS ouvert : c'est Far Cry 2, c'est pas pour autant qu'il doit être buggé. cf : FC 1 ou Crysis. Dans le même genre STALKER a une excuse, il est développé par des ukrainiens.

L'IA fait méchamment pitié, et encore une fois c'est absolument pas normal quand on s'appelle Far Cry 2. Désolé mais un mec qui se met à couvert de MON côté du mur, j'avais jamais vu ça.
 
lerokrad
Membre Factor
Membre 37 msgs
FarCry 2 est avant tout un jeu d'aventure à la première personne, doté de gun-fights qui peuvent se révéler très jouissifs si le joueur s'en donne les moyens.


Ca faut oser l'écrire quand même, style c'est au joueur de se forcer à trouver une approche afin que peut être le combat soit intéressant, alors que pour se faire, le minimum requis serait de pouvoir se la jouer infiltration; hors la tu peux déjà pas te coucher, et en plus tu te fais flinguer à 500m (alors qu la brousse te cache entièrement) avec une pauvre pétoire que quand tu la récupère elle te pète à la gueule.

Désolé, mais dans crysis, dans lequel tu peux ramper dans l'herbe, à 1 mètre de l'ennemi, ou poser un explosif sur un tank ou autre véhicule puis te barrer comme un furet, la oui, on peu parler de jouissance et possibilité de gameplay.

Dans gears, ou dead space, qui sont quand même des jeux de tir, t'avance tu tire, c'est tout con, mais c'est aussi jouissif, car la les dévs ont misé sur le sanglant, ce qui marche tout aussi bien.

Dans farcry2, rien de tout ça, si ce n'est parfois voir les flammes gagner les gugusses, qui, dépourvu de cerveau artificiel, ne ressentent pas la douleur et continuent à te canarder.
 
Spawn
Membre Factor
Membre 556 msgs
Oui nan franchement il est à revoir le test :o

Factornews me déçoit sur ce coup là.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Spawn a écrit :
Oui nan franchement il est à revoir le test :o


Pour qu'il soit écrit en fonction de tes gouts? le but de Shua n'est pas d'être consensuel, mais de donner un avis subjectif sur un jeu. D'autant que les jeux testés dans factor sont des jeux que Shua, Zaza and co veulent faire partager / coups de coeur, ils ne font pas des tests systématiques au fil de l'actualité.

Même si je ne suis pas d'accord avec Shua pour ce que j'ai pu essayer FC2, je respecte son test. S'il s'amuse (et il n'est pas le seul, même Dr Loser a réussi à s'amuser avec un FPS console avec une IA naze, c'est dire), il n'y a aucune raison qu'il ne le dise pas.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1142 msgs
En fait le test aurait du s'appeler : "On a aimé FC2, voilà pourquoi :" et être co-signé par System Five :P
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
Et si Factor proposait systématiquement à la suite du test un sondage "le jeu vous a plus ? 1-Oui 2-Non 3-Sans opinion" ?

Je sais c'est con, ça mènerait probablement nulle part, mais on aurait en plus de l'avis subjectif du testeur, une tendance du lectorat de Factor...
 
Mafio
Membre Factor
Membre 117 msgs
Nan, mais on peut être subjectif, mais la c'est de la malhonnêteté.

Même si Shua est subjectif, la note devrait sanctionner la qualité générale du jeu qui est déplorable et c'est l'avis de tous ici et sur d'autres sites (Nofrag, Gameblog etc..)
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
Spawn
Membre Factor
Membre 556 msgs
Cyberpunk a écrit :
Pour qu'il soit écrit en fonction de tes gouts?


Ben non mais bon là faut arrêter, c'est comme si un de vos gars avait un gros coup de coeur pour le jeu les Chtis et qu'il nous ponde un test ultra subjectif pour conclure sur une bonne note.

C'est extrème mais au final c'est pareil.

Faut savoir être un minimum objectif sinon tu garde ton test pour toi, pour ton blog ou je ne sait quoi.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
Perso, FC2 ne remplit pas les attentes que j'en avait - j'aurais voulu un Boiling Point avec du polish - mais je comprends en quoi il peut plaire...
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Le jeu est particulièrement mauvais et ne mérite personnellement pas plus que la moyenne.

Voila, j'ai rajouté une autre brique dans le mur.
 
XIII
Membre Factor
Membre 466 msgs
Shua a écrit :
...C'est un test personnel et j'ai longuement hésité sur la note (entre 7 et 8). J'ai aimé jouer à Far Cry 2, contrairement à la plupart des lecteurs de Factor. Vraiment désolé.


Ne sois pas désolé c'est très bien ainsi. C'est un avis personnel donné avec des arguments. Qu'ils convainquent les gens ou pas c'est leur problème je dirais.

En tout cas en ce qui me concerne j'avoue que FC2 me rebute sur plein de points de gameplay, notamment ces factions infernales qui t'agressent à tout bout de champs. Mais il est vrai qu'on s'amuse beaucoup à préparer les attaques sur les camps et que les armes s'améliorent grandement au fur et à mesure du jeu.
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 529 msgs
nazg a écrit :
Hey mais, moi j'pense que la note est méritée!
Les camions qui tournent en rond jour et nuit des quêtes de l'armurier j'ai trouvé ça super original et trop intéressant!
D'ailleurs j'attends avec impatience le DLC qui apporte un fusil à pompe avec silencieux!


Oui voila, "un silencieux pour fusil a pompe", c'est un peu farcry2 conceptualisé dans un objet, ça part d'un bon sentiment, mais au final c'est raté complètement inutile et idiot.
*
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Cyberpunk a écrit :
Pour qu'il soit écrit en fonction de tes gouts?


Mais evidemment, mec !!

Tout le monde te le dira, c'est ça l'objectivité - les tests qui mettent la note que les lecteurs attendent (ou la moyenne Metactritic/Gamerankings, c'est plus pro).
 
FlupKe
Membre Factor
Membre 245 msgs
J'ai trouvé ce jeu complêtement naze. Le gameplay, l'histoire, c'est juste a chier.

J'ai arrêté quand j'ai compris qu'on passait la plupart de son temps a se taper toute la map en voiture/bus. 20 minutes de trajet pour buter 3 types et faire toujours la même mission, non merci :/

C'est rare d'avoir un jeu "ouvert" ou y a aucune sensation de persistance ou de monde et aucune cohérence en général, notamment a cause du repop des enemis.

Ils auraient mieux fait de se concentrer sur le gameplay au lieu de faire pousser des arbres.
 
J Jensen
Membre Factor
Membre 127 msgs
Ahhhhhh Far Cry 2 et sa fameuse propagation du feu. Premier réflexe quand j'ai commencé le jeu, je me suis équipé du lance-flammes, j'ai ensuite vu un trou dans des tôles mais malheureusement une palette m'empêchait de passer dans le trou. J'ai alors voulu brûler la palette pour me frayer un chemin. Mais elle ne voulait pas disparaître en cendres, même après plusieurs essais. J'ai alors tiré 2 balles de désespoir qui ont détruit la palette. C'est là que j'ai compris que Far Cry 2 était un mauvais jeu.

L'intéraction avec le décor est extrêmement limité.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
J Jensen a écrit :
C'est là que j'ai compris que Far Cry 2 était un mauvais jeu.

L'intéraction avec le décor est extrêmement limité.

Incroyable!! la physique dans les jeux n'est pas encore arrivé au point de faire des réactions chimiques!!
Moi, j'ai trouvé des Mentos et du Coca dans FC2, j'ai mélangé, et ça faisait rien du tout, quel jeu pourri!
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2740 msgs
Ahahahaha, faudrait clore les commentaires sur ce post... ou pas c'est tellement drôle !
 
XoBaR
Membre Factor
Membre 57 msgs
Totalement d'accord avec ce test. Faut s'accrocher pendant 2-3h, le début est vraiment naze et éprouvant, ensuite c'est du bonheur.

Je m'attendais pourtant au pire.

Ca reste tout de même du gachis, si le jeu n'avait pas été aussi consolisé ça aurait été un putain de FPS d'exception. En attendant ça reste un très bon jeu selon moi, à ne pas mettre entre toutes les mains. L'ambiance, les graphismes et la sensation de liberté y sont pour beaucoup, faut aimer les FPS ouverts avec un gameplay "émergent".
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté