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Forums

(Test) Endless Space
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Oui.

Non, mais j'avais oublié que tu l'avais aussi, et comme j'ai déjà joué avec Niko et Sheutong, t'es passé dans la case "memory error critical".

Laisse-moi tranquille.
 
Nyu
Membre Factor
Membre 495 msgs
j0re et bah je retourne jouer avec mon IA !
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
nitoo a écrit :
Plutôt un Civ dans l'espace, oui. Les deux autres que tu as cités n'ayant rien à voir.

C'est un 4X, quoi. Master of Orion, Imperium Galactica, etc.


Jamais entendu parler de 4X avant ce jeu. Pourtant je joue et suit l'actualité des jeux depuis pas mal de temps :)
 
Ahm' II
Membre Factor
Membre 69 msgs
Et pourtant, Civ' que tu cites plus loin (Et qui est difficile à manquer dans le monde du jeu PC) est un 4X.

Mais bon, du coup c'est plus facile de dire Civ-Like, ça t'évite même de te souvenir des 4 X's.
 
Venkman91
Membre Factor
Membre 1 msg
J'avais détesté Sins of a Solar Empire à cause de l'absence d'histoire/scénario, de missions.
Est-ce le cas de ce jeu également?
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
Venkman91 a écrit :
J'avais détesté Sins of a Solar Empire à cause de l'absence d'histoire/scénario, de missions.
Est-ce le cas de ce jeu également?


Oui.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
LeGreg a écrit :
Jamais entendu parler de 4X avant ce jeu. Pourtant je joue et suit l'actualité des jeux depuis pas mal de temps :)

Sinon il y a aussi les jeux Egosoft qui sont des jeux sandbox très (trop ?) riches, mais très compliqué pour un débutant.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
C'est compliqué car le jeu ne semble pas du tout prévu pour faire du commerce au départ.
C'est la pire ergonomie possible.
J’espère qu'ils vont améliorer le prochain en proposant une interface digne d'un rts ou d'un 4x car là je n'ai jamais eu le courage de développer mon empire.
Je me contentais de faire les campagnes et des dogfight, ce qui peut être suffisant pour s'amuser pas mal d'heures déjà.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
C'est pas forcément compliqué, c'est fastidieux. Se faire chier à transporter du minerai à 2 à l'heure pendant des plombes c'est juste (amha) de la fausse difficulté, et c'est franchement pas intéressant.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
il mérite toujours (selon moi) cette note rien que pour m'avoir permis (et donc par la même à plein d'autres, j'en suis sûr) d'enfin apprécier un 4X plus de 10 minutes.

Je comprend mieux le test(décrivant des éléments de base de n'importe quel 4X)/note et surtout l'absence de comparaisons avec les actuels hits du genre...
La vulgarisation/belle interface, c'est bien, mais ce n'est pas ça qui fait un bon ou mauvais 4X.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Un 4X étant justement en grande partie des menus (à plus forte raison ici), je sais pas trop à quoi tu t'attendais. Faire des datasheets et lister des stats ? Loin de moi l'idée de faire croire que j'écris comme un dieu, au contraire je pense que je suis plus dur envers moi-même que vous ne le serez jamais. Mais sur factor, on fait pas des tests 100% exhaustifs (tu as les sites spécialisés 4X pour ça), on essaye de parler au maximum de notre ressenti tout en gardant, biensur, une certaine objectivité sur le jeu et ses features.

Aussi, le dernier 4X auquel j'ai joué, en même temps, c'était Imperium Galactica II. Donc c'eut été un peu malvenu de me lancer dans des grandes comparaisons.

Ce test, c'est le prolongement de mon stream où j'expliquais clairement que je suis un novice du genre (répété dans le test aussi). C'est le premier 4X qui me donnait autant envie et c'est bien de donner le point de vue des gens pas super calés dans le genre, aussi, des fois :)

Y'a qu'à regarder un peu partout sur les internettes pour voir le nombres de nouveaux venus au genre (ce qui n'est pas totalement mon cas non plus, hein) grâce à ce jeu. Sans parler des notes qui ne sont jamais en dessous de 8/10.

Et ces notes, on le répétera jamais assez, elles vont dégager avec la vekat donc je vous invite dès maintenant à vous faire une raison.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
Disons que j'ai bien du mal à comprendre l'utilité d'un test si on a pas une vision d'ensemble de la concurrence et des innovations majeures qu'ont apportés les derniers titres dans le domaines.

Un test, c'est quand même quelques chose qui permet de guider les lecteurs vers un achat ou non-achat et dans ce cas une comparaison avec ce qu'offre le marché actuellement est essentiel.

Y'a qu'à regarder un peu partout sur les internettes pour voir le nombres de nouveaux venus au genre (ce qui n'est pas totalement mon cas non plus, hein) grâce à ce jeu.

Justement, ça m'agace un peu cet engouement pour le jeu grâce à sa magnifique interface (et c'est bien évidement cet agacement qui m'a poussé à poster :) )
Je pense notamment aux joueurs avec qui j'ai l'habitude de jouer en ligne qui m'ont toujours envoyé chier quand je leur parlais de nouveaux 4X et qui maintenant ne cessent de m'en parler à travers ES, non pas à cause du fond du jeu, mais de sa forme !
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
cyanur a écrit :
Disons que j'ai bien du mal à comprendre l'utilité d'un test si on a pas une vision d'ensemble de la concurrence et des innovations majeures qu'ont apportés les derniers titres dans le domaines.

Un test, c'est quand même quelques chose qui permet de guider les lecteurs vers un achat ou non-achat et dans ce cas une comparaison avec ce qu'offre le marché actuellement est essentiel.
Le fait de comparer aux autres jeux du marché aurait très certainement apporté un plus au test. Le petit souci technique, c'est que nous n'avons plus de spécialiste 4X depuis le départ de CBL.

Après, je ne sais pas si tu as remarqué, mais factor est tout sauf un guide d'achat. A partir du moment où nitoo joue carte sur table et indique clairement dans son test ne pas être spécialiste, je ne vois pas pourquoi on l'empêcherait de partager son enthousiasme sur le jeu.
 
(Test) Endless Space

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Tribune

Big Apple
(14h20) Big Apple Pejaud! [youtube.com]
__MaX__
(13h20) __MaX__ En gros ça revient un peu à mettre en avant un studio qui utilise un moteur comme l'UE4 comme un "créateur de techno 3D révolutionnaire".
__MaX__
(13h19) __MaX__ Je reviens sur un truc que tu avais linké dans la tribune noir_desir, je sais pas pourquoi tout le monde parle de Nataliya Kosmyna pour le contrôle cérébral, parce qu'elle n'a finalement absolument pas inventé la techno.
_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
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