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Forums

(Test) Civilization IV
Niko
Nostrach !
Admin 14000 msgs
CBL rejoint l'équipe des rédacteurs de factor et nous propose : Civilization IV, sorti en octobre dernier, en guise de lettre de motivation. Oui, c'est un test en retard, preuve que l'individu a déjà parfaitement assimilé les us et coutume de ses collègues Snoopers et toof...

Ca fera bientôt 15 ans que le premier Civilization est sorti. Ce titre m'avait fasciné par ses possibilités incroyables et son intelligence rare. Sid Meier et sa bande ont réussi l'exploit de sortir des nouvelles versions qui surpassaient à chaque fois l'original. Ce quatrième opus ne déroge pas à la règle et demeure le meilleur Civ jamais produit.

Lire la suite sur le site : (Test) Civilization IV.
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
Bonne chance chez factor CBL.

Pour CivIV je suis fan du II, CivIV m'a plus satisfait que le III mais au final je reste sur ma faim.

Le multi est très bien fait, jouer avec des joueurs reste humain reste passionnant.

Par contre le solo me laisse sur ma faim, j'y joue pratiquement plus, je retrouve pas le plaisir du 2. Je sais pas exactment pourquoi, la manque de nouveautés, les cartes qui donnent l'impression d'etre plus petite,... Je suis pas fan de la religion, je trouve le système de combat moyen et peut-ètre l'ensemble du jeu trop arcade.

Je dois avoir vieilli, je préfere un Hearts Of Iron 2 ou Galactic Civ 2, des jeux plus riche que Civ4.

Finalement dans 5 ans j'attendrais plus Europa Universalis 3 que Civ 5...
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Est-ce que le jeu a encore, comme dans le 3, la science divinatoire. Par exemple savoir que l'on a enlevé les troupes defensives d'une ville le tour d'avant et venir la capturer en debarquant d'un joli bateau ... tandis que le port le plus proche de ce monsieur est à 10 tour de jeu et que nos navires n'ont rien vu se promener dans les environ les tours precedent !

Nan, parce que ce qui m'a gavé dans le 3, ce sont tous ces arrangements pour rendre le jeu plus difficile en solo. Comme les paysans capturés qui sement à la course la cavalerie dans le desert dès qu'ils sont rentrés dans le fog-of-war.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Groomy : merci !
La religion est beaucoup plus influente en solo qu'en multi, car elle compte énormément dans la diplomatie. C'est un des aspects qui me plait beaucoup dans Civ IV : il est moins guerrier que les précédents même si certaines de mes parties ont tourné à la guerre mondiale.

Reblochon : je n'ai jamais remarqué que l'IA trichait. Par contre je l'ai déjà vu faire des tactiques sacrément fourbes (que je fais aussi). Par exemple, il crée une ville entre 2 des tiennes puis il y amène un artiste illustre pour faire une oeuvre d'art et dévorer mes zones d'influence.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
vivement le test d'unreal 2 !
 
Lostsoul
Membre Factor
Membre 1261 msgs
Bonne chance CBL !
Vivement le test d'un jeu auquel j'ai joué, histoire de mieux critiquer, râler sur la note et son testeur apprécier ta prose :)
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
Le test a fini de me convaincre, je vais aller l'acheter.

Bonne chance CBL, dans ce milieu de vice où les saladiers de coke et les prostiputes prospèrent, fais attention à toi.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
mr.stilt a écrit :
Le test a fini de me convaincre, je vais aller l'acheter.

\o/
Cela dit, vu que l'extension (Warlords) va sortir en juillet, je te conseille d'attendre car le jeu original va baisser de prix et qu'il y aura surement une version Gold regroupant les deux.
 
mr.stilt
Membre Factor
Membre 409 msgs
Ok, merci du conseil. Je vais essayer d'être assez patient pour tenir jusqu'en juillet. :)
 
Cupertin0
Membre Factor
Membre 488 msgs
J'ai pas attendu le test de Factor pour l'acheter , ce jeu est tellement ENORME ... pfuiii indémonable et inépuisable !
Mon préféré de la série était Civ Call to Power ... plus axé "combat" ! Vivement l'addon qui devrait plus tarder !
 
nanotiny
Membre Factor
Membre 19 msgs
CBL a écrit :
Groomy : merci !
La religion est beaucoup plus influente en solo qu'en multi, car elle compte énormément dans la diplomatie. C'est un des aspects qui me plait beaucoup dans Civ IV : il est moins guerrier que les précédents même si certaines de mes parties ont tourné à la guerre mondiale.


D'ailleurs y'a moyen de gagner la partie sans avoir construit la moindre unité militaire.

Et sinon l'add on apporte quoi ?
 
Ouamdu
Membre Factor
Membre 400 msgs
CBL a écrit :
le jeu original va baisser de prix et qu'il y aura surement une version Gold regroupant les deux.

Le jeu est actuellement à 30€.
 
Cupertin0
Membre Factor
Membre 488 msgs
Et sinon l'add on apporte quoi ?

Bah Add on classique : nouveaux heros , nouvelles unités , nouvelles civilisation , nouveaux héros de guerre ... un jeu mieux optimisé aussi !
 
Drina
Membre Factor
Membre 389 msgs
Je rejoins Groomy sur l'impression générale que laisse Civ4, je suis même un peu plus déçu: c'est sûrement le meilleur des Civilization, tout le monde est d'accord mais une fois passé l'effet de découverte, une fois qu'on veut vraiment s'immerger dans une partie, on remarque qu'il y a plein de limites qui au final rendent le mode solo chiant. CBL je te trouve un peu trop enthousiaste sur ce jeu notamment en ce qui concerne l'IA : sans aller jusqu'à dire qu'elle est nulle, je dirai qu'ils se sont vraiment pas cassé le cul à la développer. Son but ? Te détruire. Si ce n'est pas au "début" du jeu ce sera pour plus tard. Ce qui ne laisse au final que deux "stratégies" vraiment efficaces :

- être militariste en prenant des nations agressives ou offrant des avantages incomparables comme Louis XIV qui a un bonus sur les merveilles et sur l'armée et attaquer dès que les adversaires construisent des villes juste à côté. D'ailleurs vous avez remarqué que tous viennent construire leurs villes vers les votres et rarement vers les autres ? De toute façon on a pas le choix si on veut s'étendre, on doit attaquer.

- être un gros lèche-cul (comme un ami à moi), donner toutes les technologies qu'ils demandent, l'argent, accepter de faire la guerre contre leurs "ennemis" (qui de toute façon arrêteront la guerre deux tours après que t'aies accepté de les aider), etc. Dans ce cas, on peut s'en sortir sans trop de dégâts.

La diplomatie est super chiante, il faut être au moins "favorable" pour qu'ils acceptent d'échanger ne serai-ce qu'une tech ou alors ils t'en demandent trois en échange et ne parlons même pas de leur demander un peu d'aide dans une guerre qu'ils refuseront quatre fois sur cinq alors qu'eux ne se privent pas pour le faire tous les dix tours. A moinsn, encore une fois, d'avoir des relations "favorables" ou "enthousiastes" et à condition de leur avoir imposé sa religion et filé une ou deux tech. Et malheur à ceux qui leur refuseront un peu d'argent ou une participation militaire : l'enthousiasite devient très, très vite méfiant et on est niquay pour vingt tours.

Je passerai sur les niveaux de difficultés qui sont risibles de mon point de vue puisque le seul qui soit équitable est le niveau de Régent et celui de Prince qui ajoute un peu de difficulté tout en restant correct. Au-delà, on se retrouve avec des adversaires qui construisent plus vite, qui découvrent plus vite et qui ont déjà deux archers dans leur ville au bout de 5 tours.

Pour tout le reste, je suis d'accord : beaucoup de nouveautés, de choix, les citations sont bien appréciables (quoiqu'elles n'arrivent pas à la cheville de celles d'Alpha Centaury), le multi est très bien, l'interface est claire et jolie, les musiques magnifiques.

Comme d'habitude la note ne reflète que l'avis du testeur mais 9 c'est un chouilla exageré, non ?
 
Absalon
Membre Factor
Membre 84 msgs
CBL, tu pourras te vanter de m'avoir fait chercher un épisode de Minus et Cortex.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
nanotiny a écrit :
D'ailleurs y'a moyen de gagner la partie sans avoir construit la moindre unité militaire.


Exact ! Même si c'est coton car l'absence d'unité militaire provoque des mécontents.
Mais les unités militaires sont pratiques : avec la monarchie, ça devient des usines à bonheur.

Drina : comme je l'ai mis dans le test, il est clair que l'IA est un peu trop binaire mais je trouve les réactions de l'ordi assez logiques. Ca fait bien resortir les guerres de religion/d'idéologie/de voisinage qu'on retrouve dans l'Histoire. L'idéal pour ne pas avoir de problème avec les autres civ : ne pas avoir de religion d'état.
Je joue aussi le léche cul de temps en temps et ça permet de liguer les civilizations ennemies les unes contre les autres.

9 c'est peut être beaucoup mais j'ai vraiment pris un énorme pied avec ce jeu (et ça continue), à imaginer des stratégies pas possibles, à essayer les différentes victoires...

Quelles canailles ces p'tites souris cobaye :)
 
Randall
Membre Factor
Membre 1 msg
Hop, je m'inscris pour faire un petit coucou à CBL et le féliciter.

Bon sinon à part ça... Civ ou Call to power ? :)
 
Tahnfa
Ex. CrAzY_HuNtEr
Membre 448 msgs
J'ai commencé a jouer il y a peux, un ami m'as montrer le jeu et je dois dire que je suis conquis (c'est le cas de le dire ).
 
snip
Membre Factor
Membre 119 msgs
Je rejoint l'avis de drina sur tout les points évoqué. Cela dit, je ne suis pas étonné de voir que les nouveaux qui découvrent le principe même de civ soient conquis, je me souviens encore de l'émerveillement que j'ai resenti il y a 15ans de cela en jouant au premier volet.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
La diplomatie dans Civ n'a jamais ete au point. Je ne savais pas que des gens l'utilisaient !

Meme quand on domine honteusement le monde entier et qu'on menace un peuple à qui il ne reste que deux villes, il a encore le culot de vouloir nous dicter ses volontés. Je ne sais pas, mais moi à sa place je la fermerais !
 
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Tribune

Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
Communauté