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Forums

(Test) Bioshock
Bonjour
Membre Factor
Membre 244 msgs
C'est vrai qu'au départ ca peut degouter comme le premier combat contre le big daddy mais au final, ca permet de vivre l'experience vraiment a fond, a chaque enemi croisé on cherche un moyen d'economiser le maximum de munition et de vie tout en essayant de rester efficace.


En tout cas c'est une excellente raison pour le recommencer :) (et en plus j'ai pas tout capté a l'histoire)
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
Meme si c'est pas ce qui fait l'ame du jeu, perso je trippe vraiment pas les combats, et les pseudos tactiques différentielles à la dark messiah je les trouve bof bof limite arnaque.

Le hacking me saoule gravement, et casse un peu l'ambiance. Et je ne flippe absolument jamais de crever.

Mais ces défauts s'oublient très vite rien que pour l'ambiance et la qualité visuelle (je parle d'artistique, pas de technique, car techniquement c'est pas l'extase).

Bravo aux devs, avec un peu de retenu quand meme pour leur game designer (bien que suite à une interview que j'ai lu il est tout pardonné, il a du faire pas mal de concession pour que le jeu sorte).

Dire qu'ils ont ramé 2 ans pour trouver un éditeur... les gros cons qui leur ont dit non doivent aujourd'hui pleurer, voir se pendre.
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 938 msgs
Anzy a écrit :
Dire qu'ils ont ramé 2 ans pour trouver un éditeur... les gros cons qui leur ont dit non doivent aujourd'hui pleurer, voir se pendre.


Tu bluffes?
 
montana
Membre Factor
Membre 3033 msgs
Excellent test pour moi qui était si préssé de le lire.

Putain normalement je l'ai depuis la sortie mais j'ai pas cette maudite verison collector :/

Je pense me rabattre sur la version "normale" du titre et y passer quelques mois :D
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Le 10/10 c'est plus pour marquer la différence d'un titre qu'on ne risque pas de voir avec ce niveau de qualité de sitôt.

J'ai adoré l'intelligence du scénario, notamment le fait que le jeu joue sur les principes mêmes du jeu vidéo.
Le fait d'être manipulé dans l'histoire qui est un miroir de la manipulation que l'on subit de la part des jeux vidéos "fait-ci, fait-ça".

Bref, ce jeu n'est pas parfait, mais ça reste la classe ultime et une expérience très agréable et troublante.
Le jeu ne fait pas peur, mais fait ressentir de fortes émotions, nous met parfois mal à l'aise...
Un univers sordide et magnifique à la fois.

Il reste dans un sens linéaire, mais en même temps, si on s'en tient strictement à l'histoire, on va d'un point A à un poit B sans vraiment explorer le niveau dans lequel on est.
Et personnellement, sur 360, les chargements ne m'ont pas paru spécialement longs, en tout cas contrairement à un HL2, et j'ai trouvé les niveaux plutôt grands à explorer.

Le jeu du hacking peut casser la tension d'un combat, mais vu leur difficulté grandissante, je dirai qu'ils en ajoutent une autre.
Perso, je les ai trouvé funs.
Il aurait été sympa de le mettre en mini jeu une fois Bioshock fini une première fois.

Bref, un jeu qui marque, et je crois, encore plus quand on y rejoue une seconde fois, libéré de toute attente dû à une médiatisation aggressive....
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
rEkOM a écrit :
Tu bluffes?


Et le pire c'est qu'il a raison.

http://www.nofrag.com/2007/aou/13/26314/
http://www.canardplus.com/forums/index.php?showtopic=2687&pid=73831&mode=threaded&show=&st=&
 
Spawn
Membre Factor
Membre 556 msgs
Niko a écrit :
Il faut comprendre que la note finale n'est pas "scolaire", c'est une sorte de coef de fun ressenti par le testeur. Il y a quelques défauts dans ce jeu (la partie action est sympa, mais pas transcendante, par exemple), mais j'aurai mis la même note.


Oui j'avais bien compris hein y'avait une petite pointe d'humour :p

Je suis un éternel incompris T_T
 
zicomaster
Membre Factor
Membre 241 msgs
Excellent artistiquement, moyen techniquement!
Mais c'est vrai que c'est un réel plaisir d'y jouer!!
D'habitude je me méfie du matraquage médiatique: tout le petit monde du jeux vidéo l'encensait mais pour une fois je suis carrément d'accord!

Je ne suis qu'au niveau de la pêcherie mais je prends vraiment mon temps et dieu que les munitions sont rares pour l'instant !
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Anzy a écrit :
et les pseudos tactiques différentielles à la dark messiah je les trouve bof bof limite arnaque.


C'est à dire ?
 
DoubleJ
Membre Factor
Membre 505 msgs
Pas le moindre bug dans la version PC, du moins en ce qui me concerne.
Je dois en être à la moitié du jeu et je n'ai pas eu un seul problème.
Sortir un jeu aussi propre sur PC, surtout qu'il est très bon, certains éditeurs devraient en prendre de la graine.
J'espère que la version PC va cartonner, il faut que cela donne un signal fort aux autres éditeurs, qu'un bon jeu sur PC, peu voire pas buggué, peut faire d'excellentes ventes.
Bon la seule chose est leur système d'activation en ligne, mais cela ne m'a pas gêné plus que ça.
C'est toujours mieux que ces jeux PC buggués et surprotégés, qu'on ose nous proposer sans le moindre scrupule!
En tout cas le jeu en vaut la chandelle, perso.
Bon après, BioShock, on accroche ou pas, la démo est faite pour ça.
 
zicomaster
Membre Factor
Membre 241 msgs
DoubleJ a écrit :
Pas le moindre bug dans la version PC

J'ai eu un freeze d'écran et l'obligation de rebooter l'ordi (carte ati x1950 xtx ) sinon c'est vrai aucun bug !
Jeu vraiment bien optimisé et c'est rare de nos jours sur PC de na pas avoir à attendre des patchs pour profiter pleinement du jeu !
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
Je pense que Skizomeuh parle des combats entre les PNJs qui ne sont pas opposés entre eux à la base et non de combats en factions.
C’est juste à mon goût, une facette de l’état d’esprit des drogués qui peuplent Raptures, cela montre leur folie et désespoir.

Rekom : Je trouve le jeu pourtant pas très dur, le premier big daddy je l’ai tué du premier coup (en me servant du décor).
Et le jeu devient un peu trop simple si on use de l’appareil photo et des munitions spéciales.

Anzy : Les combats ne sont pas l’âme du jeu pourtant, Bioshock est le FPS solo sur lequel je m’amuse le plus à combattre une IA.
Le hacking ? Il ne me gêne pas et apporte un stress en plus lors des hacks difficiles.

DoubleJ : Ne m’en parle pas, cela fait vraiment plaisir de toucher à des jeux si peux buggé après tout ce que nous avons vu.
J’en suis à plus de 36 heures de jeu en tout (j’ai recommencé le jeu) et je n’ai vu qu’un seul bug, et quel bug !
Un big daddy coincé contre une tourelle que j’avais dirigée sur lui avec mes plasmids (la tourelle ne le touchait pas et lui, il essayait de me charger).
 
Alt-F4
Membre Factor
Membre 145 msgs
Prodigy a écrit :
Harakys > oui le piratage est limité dans le temps, et avec certaines pièces "piège" ça devient même rapidement super coton.

Quand ce n'est pas impossible.
Quelqu'un est déjà tombé sur ce genre de cas? Ca fait 3-4 fois que ça m'arrive et c'est vraiment énervant!
 
Lostsoul
Membre Factor
Membre 1261 msgs
Alt-F4 : ça doit être ton coté looser qui qui crée des bugs appropriés :-/
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Ca vient juste de m'arriver à l'instant, sur 360.
J'ai essayé de hacker une caméra, et pouf, impossible, le tuyau de sortie était entouré par des cases pièges. Oups.

Mais c'est la première fois.
 
Bonjour
Membre Factor
Membre 244 msgs
Non non c'est parfaitement normal, c'est pas un bug il faut se pencher vers certains plasmides pour régler le probleme :)
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
SupaPictave a écrit :
Ca vient juste de m'arriver à l'instant, sur 360.
J'ai essayé de hacker une caméra, et pouf, impossible, le tuyau de sortie était entouré par des cases pièges. Oups.

Mais c'est la première fois.


"si le piratage devient trop dur voir impossible , c'est qu'il est temps d'ameliorer votre aptitude" dixit le jeu...
 
Akashite
incompris
Membre 293 msgs
Pour le coup du Tazer je dirais Le premier Sypphon Filter sur PS one.

Sinon Bon test, ça faisait vraiment longtemps qu'un jeu ne m'avait pas donné cette impréssion d'inoubliable (depuis MGS 2), et je sais que c'est le jeu que je vais me refaire tout les ans.
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 938 msgs
CBL a écrit :


Et le pire c'est qu'il a raison.

http://www.nofrag.com/2007/aou/13/26314/
http://www.canardplus.com/forums/index.php?showtopic=2687&pid=73831&mode=threaded&show=&st=&

Putain c'est dingue, je veux bien que les éditeurs, pardon les actionnaires des éditeurs souhaitent prendre le moins de risques et choisissent de préférence des licences éculées qu’ils n’auront aucun mal à rentabiliser, mais tout de même, ils embauchent bien des consultants afin d’évaluer les potentialités de tel ou tel titre non ? Ou bien les consultants sont des méga brèles, ou alors les recommandations ne sont pas suivies ou alors ils tirent à pile ou face afin de choisir un titre. Sans dec il faut vraiment m’expliquer, je n’ai aucun mal à raisonner en termes de ROI, mais la quand même que personne ne soit foutu de voir les potentialités de ce titre, faut vraiment être une bande de branquignols :/
 
Harakys
Membre Factor
Membre 237 msgs
Yes, je me suis motivé à faire la démo et que dire, si ce n'est que du bonheur :)

Effectivement, ce n'est pas si terrible que ça (nivo stress), surtout que j'avais piraté une tourelle volante, elle a fait du bon boulot! (je kiffais trop son petit bruit de moteur d'avion téléguidé à essence ^^).

Une dernière question me vient, ayant joué sur la 360 et vous entendant parler de quicksave sur pc, comment se passe les sauvegardes sur 360? Checkpoints?

Sinon concernant le spoiler du test sur les armes, à la fin de la démo, la vidéo en présente pas mal quand même, si pas toute (je sais pas), donc bon :)
 
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(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
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(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
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(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
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(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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