Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Terraria encore plus disco !
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Depuis quand comparer 2 jeux empêchent de s'amuser avec les deux ?

Où est le problème de comparer des jeux ?
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Le vertueux a écrit :

Minecraft c'est bien pour les artistes du dimanche, ça n'a pas plus d’intérêt, au contraire de terraria qui est un vrai donjon crawling.
Voilà pourquoi certains placent Terraria au dessus de Minecraft.
Et c'est bien dommage que minecraft se soit orienté vers un jeu de construction plutôt qu'un donjon crawling avec craft.


Le vertueux a écrit :

Depuis quand comparer 2 jeux empêchent de s'amuser avec les deux ?

Où est le problème de comparer des jeux ?


Oh bah oui, à te lire, tu as vraiment l'air de t'amuser.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Je parle de manière générale, c'est quoi le problème de comparer les jeux ? Qu'est ce qui nous empêche de comparer 2 jeux et des les apprécier ?
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Rien.

Et ?

Le monsieur te montre juste du doigt une tendance très répandue (voir un sport national) à tout comparer, sans arrêt, tout le temps (ça s'applique à un peu tout dans la vie, en fait). Donc c'est cool si pour toi tu fais bien le discernement, mais en l'occurence quand tu vois où 99% de ce genre de "débats" (à la con) mènent, oui je me permet de remettre légèrement en cause l'utilité d'une telle chose.

Apprécier un jeu pour ce qu'il est, et pas se sentir obligé de se dire "ha oui mais alors tel jeu il a ci ou ça par rapport à tel autre jeu gnagna".

Bref, je sais même pas pourquoi j'en parle, ça m'intéresse même pas en fait. Proceed.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
On peut parler de choses futiles sans avoir besoin que quelqu'un nous rappelle que ça ne sert à rien.
C'est aussi une tendance internationale qu'il y ait des gens pour nous rappeler ce qui est utile de ce qui ne l'est pas, comment on doit se comporter, comment on doit s'exprimer.
Je me permets de remettre légèrement en cause l'utilité d'une telle leçon.

En plus de ça, cette comparaison était légitime étant donné que Cubertoy a montré qu'il ne comprenait pas l’intérêt de Terraria. En lui faisant une comparaison rapide je pense qu'il comprends mieuxx.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Biensur que non c'est pas pour donner une leçon, tout de suite les grand mots. On est quand même plutôt cool et on vous donne quand même pas mal de lest sur factor, comparé à bon nombre de sites.

Simplement, ce que tu décris toi, c'est pas parceque toi tu es capable de le faire correctement et intelligement que ça efface tous les débats à la con qui tournent au vinaigre et partent n'importe comment.

Et pour Cubertoy, c'est un gars bien. Un mec qui en a, un POTE. Mais ta logique et toute ta bonne volonté s'arrêtent malheureusement très vite là où la crétinerie et l'obstination des autres commence. Les Internets, quoi.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Comparaison n'est pas raison.

© Confucius
 
CuberToy
babelfish
Membre 1587 msgs
The-Nico a écrit :
Bla bla


Me suis rendu compte que je comparais moi même alors que j'aime pas ça ouais. Il faut pas comparer tout simplement parce que l'un est en 3D orienté construction et que l'autre est en 2D orienté action. C'est l'unique raison, mais ca fait des deux jeux des trucs pas trop similaires au final.

Pour le reste, je dirais que l'aspect "moche" de Minecraft on peut en douter (j'aime les gros pixels et ce qui était qu'un moyen d'éviter au jeu de ramer est devenu une sorte de "direction artistique" d'ailleurs ils ont engagé un pixel artist assez vite sur le projet pour cela), alors que Terraria est juste moche parce que les gens qui se disent graphistes sur le jeu sont mauvais tout simplement. Terraria n'a pas d'"univers", pas vraiment d'identité et le jeu aurait pu sortir plus du lot s'il avait ca en plus. Au final aujourd'hui après une petite vague durant quelques mois, tout le monde s'en fout de Terraria, et j'en donne pas cher sur les prochains mois/années (et oui je peux me tromper completement :p)

Pour ce qui est des "rebelz", rigole pas, tu sais très bien que des tas de gens refusent de jouer à Minecraft juste parce que c'est "connu". C'est partout pareil, et un mec qui dit que Minecraft c'est de la merde, j'le vois un peu comme le gars qui va écouter le groupe de rock local par ce que "l'industrie c'est que d'la merde" alors que sont groupe local est tout poucrave.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
CuberToy a écrit :
[...]je dirais que l'aspect "moche" de Minecraft on peut en douter, alors que Terraria est juste moche parce que les gens qui se disent graphistes sur le jeu sont mauvais tout simplement.
Alors comparer un jeu 2D et 3D c'est pas bien sauf pour les graphismes apparemment. C'est quand même dommage d'essayer d'argumenter sur cet aspect (consciemment négligé par les devs pour des raisons techniques) qui n'a presque aucun intérêt pour le joueur (et ce dans les deux jeux).
Et sur ce terrain là, je préfère nettement voir la flore (arbre et lianes) dans Terraria que dans Minecraft.
CuberToy a écrit :
C'est partout pareil, et un mec qui dit que Minecraft c'est de la merde, j'le vois un peu comme le gars qui va écouter le groupe de rock local par ce que "l'industrie c'est que d'la merde" alors que sont groupe local est tout poucrave.
Donc tu considères qu'on a pas le droit d'aimer Terraria et de ne pas aimer Minecraft ?
Soit j'ai mal compris soit tu es un peu maladroit dans tes explications.
 
CuberToy
babelfish
Membre 1587 msgs
Je suis un peu maladroit en effet... C'est très très clair dans ma tête !

Pour le deuxième point, le truc c'est juste en réponse au fait que je disais que plusieurs joueurs jouaient à Terraria juste pour faire "ouech vous avez vu, je joue pas a Minecraft moi". Sinon, étant des jeux très differents, bien sur que l'on peut aimer l'un est pas l'autre et inversement. Tout le monde y trouve son compte. Après s'il pouvait y avoir un ptit effort pour crée autre chose qu'un test de prog, ce serait surement pas mal. Jsuis pas "graphic whore" ou quoi que ce soit du genre... juste que la, bah c'est vraiment moche quoi (à mes yeux), du coup ca rebutte vachement (tout comme MC peut rebuter certain).

Pour ce qui est de la comparaison, j'ai bien dit que l'on ne devrait pas le faire (malgré le fait que que le fasse moi même). Quand j'ai parlé des graphisme je précisais juste mon point en réponse à The-Nico (qui parlait de mon premier message, qui lui comparait, donc j'étais obligé de rester dans la comparaison...)

C'est ptet pas plus clair, mais en tout cas c'est ma réponse ! :p
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Cette théorie du rebelle, c'est insupportable de voir ces "arguments" à chaque fois.

Minecraft laisse indifférent un grand nombre de personne.
On peut ne pas aimer le jeu (celui là ou n'importe quel jeu/film/album populaire) pour un tas de raisons légitimes, à quoi ça sert de venir dire que ce sont tous des menteurs et qu'ils critiquent ça juste pour frimer ? Tu as l'impression que ça donne plus de poids à tes propos ? Tu as l'impression que ça décrédibilise toutes critiques ?

Je ne vois que de l’intérêt à faire des comparaisons, ça permet facilement de montrer les défauts et les qualités des jeux les uns par rapport aux autres et permettent ainsi de faire évoluer la conscience collective.
Et si ça fait des débats stériles on s'en fout, ça n'est pas comme si ça prenait la place de quelque chose de plus intéressant.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
CuberToy a écrit :
Pour le deuxième point, le truc c'est juste en réponse au fait que je disais que plusieurs joueurs jouaient à Terraria juste pour faire "ouech vous avez vu, je joue pas a Minecraft moi".
Ok ! Tu veux dire qu'il y a des "anticonformistes" qui trouvent Minecraft trop mainstream pour eux.
Ben certainement, mais de toute façon personne n'attache beaucoup d'importance à quelqu'un disant "j'aime pas X", sans arguments derrière. Les haters de Minecraft sont en général ceux qui ne voient pas l'intérêt de construire des trucs "inutilement" (moi) ou les sandboxes en général.

Le vertueux a écrit :
Je ne vois que de l’intérêt à faire des comparaisons, ça permet facilement de montrer les défauts et les qualités des jeux les uns par rapport aux autres et permettent ainsi de faire évoluer la conscience collective.
Je suis entièrement d'accord. D'ailleurs l'intérêt de comparer Minecraft et Terraria expose justement les différences (qualités ou défauts) des deux. Il y a de la construction dans les deux, des fights dans les deux (et bien plus de point commun, donc la comparaison tien la route quoi qu'on en disent). Mais certains de ces points seront plus ou moins intéressants dans l'un et pas dans l'autre.
Une fois la comparaison effectuée, on voit qu'il est faux de dire que Minecraft et Terraria vise exactement le même public.
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2077 msgs
Je viens d'acheter un 4 pack mais j'ai que deux potes... qui n'en veut?
 
The-Nico
Membre Factor
Membre 13 msgs
CuberToy a écrit :


Me suis rendu compte que je comparais moi même alors que j'aime pas ça ouais. Il faut pas comparer tout simplement parce que l'un est en 3D orienté construction et que l'autre est en 2D orienté action. C'est l'unique raison, mais ca fait des deux jeux des trucs pas trop similaires au final.

Ok ça c’est a peu prét le seul truc sensé que tu a laché sur se topic.


CuberToy a écrit :
Pour le reste, je dirais que l'aspect "moche" de Minecraft on peut en douter (j'aime les gros pixels et ce qui était qu'un moyen d'éviter au jeu de ramer est devenu une sorte de "direction artistique" d'ailleurs ils ont engagé un pixel artist assez vite sur le projet pour cela), alors que Terraria est juste moche parce que les gens qui se disent graphistes sur le jeu sont mauvais tout simplement. Terraria n'a pas d'"univers", pas vraiment d'identité et le jeu aurait pu sortir plus du lot s'il avait ca en plus. Au final aujourd'hui après une petite vague durant quelques mois, tout le monde s'en fout de Terraria, et j'en donne pas cher sur les prochains mois/années (et oui je peux me tromper completement :p)



Non mais t’as psa un peu finit de raconter de la merde sans déconner ?
Non seulement tu nous fais de la subjectivité puissance 20 (moi j’aime MC, mais moi JE trouve que les graph de terraria son a chier), mais en plus tu tente de continuer a te justifier de ta connerie en brodant sur des truc complétement HS.


Minecraft est MOCHE, et ils ont autant de pixelart que toi d’intelligence dans ton post.
Comme tu l’as dis, eux c’est UNIQUEMENT de l’économie, des texture basse résolution pour pas que ça rame, et des texture trééééééés basique.
La seule direction artistique ici, c’est d’avoir fait une lune et un soleil carré.

Pour ce qui est de leur « pixelartiste » n’importe quel random de la fandom MC fait infiniment mieu que les set de base.
Minecraft est beau simplement parce que c’est de la 3D a champ de vision large, c’est tout.

Après dire que Terraria est moche c’est purement subjectif et relativement mal placé, car pour le coup ça c’est du pixel art, et du pixel art de qualité même.
Je te conceil d’allé faire un tour sur wiki pour apprendre la def du pixel art avant de l’ouvrir ça t’évitera de passé encore plus pour un con.

Enfin comprenant que tu raconte de la merde en tentant de dénigré ridiculement Terraria pour aucun autre motif que tes gouts de chiote ne te permenttent pas d’apprécier du VRAI pixelart retro 2D, tu commence a digresser sur « l’univer de terraria »…

Faut croire que t’es tellement aveugle que tu te rend même pas compte qu’encore une fois tes argument sont bien plus anti MC qu’anti Terraria, car sur le terrain de « l’univers » Terraria a quelque chose a défendre et est bien plus profond et grouillant d’éléments intéressant comme les diférente couche de profondeur ou les biome VRAIMENT différent.
Alors que MC lui au final … bah reste un générateur de terrain procédural…
Enfin sur ton trait d’humour quand a la longévité de Terraria encore une fois tu ouvre une porte sur un truc qui est pas forcément en faveur de MC….
Le hype MC est passé, on en parle bien moins, c’est pas forcément que les gens y jouent moins (quoi que), mais c’est surtout que la mode est passé,

Quand a Terraria lui, il a jamais vraiment eu de vague dans ce genre, ce qui en l’a pas empêcher de ce vendre a un PUTIN de million d’exemplaire (je te parle même pas des 5 ou 6 autres million piraté qui sont eux aussi joué).

Et contrairement a MC, Terraria continue a voir régulièrement de GROS patch avec du VRAI contenue intelligent (genre la, truc tout con mais géniale, des stats random sur les stuff) …

Au final je pense que c’est deux jeux qui resterons tant que rien d’autre exactement du même genre mais mieu, ne viendra les délogé, et donc ils ont tout deux de long jour devant eux.


CuberToy
Pour ce qui est des "rebelz", rigole pas, tu sais très bien que des tas de gens refusent de jouer à Minecraft juste parce que c'est "connu". C'est partout pareil, et un mec qui dit que Minecraft c'est de la merde, j'le vois un peu comme le gars qui va écouter le groupe de rock local par ce que "l'industrie c'est que d'la merde" alors que sont groupe local est tout poucrave.


Non seulement je ne connais PERSONNE qui ne joue pas a MC sous prétexte que c’est « connu » (connue de qui sans déconner ? connue d’une communauté underground … Ha ouai putin c’est trop mainstream ça … )
Et après tu essais de me sortir un parallèle complément foiré tentant de faire passé MC pour du mainstream de qualité et Terraria pour du indé merdique….

Alors non seulement ton analogie se casse la geul par ce que t’es pas foutue capable de construire une phrase comme un adulte normalement constitué, mais en plus par ce que ce parallèle est la chose la plus conne que j’ai jamais entendu de ma vie.

Tu te rends compte quand même qu’encore une fois tu viens argumenter contre Terraria avec des trucs qui s’applique autant, voir plus, a MC ?
Sans déconner ?

Toi tu te dis, HAHA MC c’est trop l’original, c’es truc c’es trop de la pale copie donc de la merde…
Typiquement de l’avis de bof mainstream qui juge sans avoir testé.

Terraria a bien plus de mérite sur les effort considérable que font les dev pour en faire un VRAI JEU, avec du gameplay de la courbe de difficulté, de l’itémisation et tout un tas de truc que t’es sans doute trop bas de plafond pour capter, la ou Notch met 10 mois a te sortir des trape complètement merdique.

Au final tout ce que ton poste a montré c’est que t’es qu’un mec plein d’a priori, qui a sans doute tester extrêmement superficiellement Terraria (mais qui a très possiblement même pas testé) et qui vient nous étaler sa subjectivité en essayant de la maquillé vérité absolue, mais donc le QI trop faible fait échoué cette tentative infantile)…

Et moi je me rend compte que je vient de flame un peu trop fort pour le coup… mais bon cet étalage de connerie m’avais un poile trop chatouillé.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Foulala The-Nico, va falloir te calmer un peu hein.
 
The-Nico
Membre Factor
Membre 13 msgs
En effet ... désolé encore, mais je suis comme toi, un connard aigri.
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2077 msgs
Putain pendant un instant j'ai cru qu'on m'avait fait une blague et remplace ma page d'acceuil cherie par jeuxvideo.com..

The-Nico a écrit :

Alors non seulement ton analogie se casse la geul par ce que t’es pas foutue capable de construire une phrase comme un adulte normalement constitué

The-Nico a écrit :
Toi tu te dis, HAHA MC c’est trop l’original, c’es truc c’es trop de la pale copie donc de la merde…
Typiquement de l’avis de bof mainstream qui juge sans avoir testé.

OUPS !

Le Nico il veut jouer a la roulette on dirait.

Sinon comme je disais avant le wall of text la, j'ai un terraria a refiler !
 
The-Nico
Membre Factor
Membre 13 msgs
Tu remarquera que la seconde phrase que tu quote, c'est moi parlant le bof mainstream (JV.Com).

Mais aprés je ne nie pas que j'écris français comme une vache espagnole.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Ca n'est qu'un jeu, mec. Déstresse.
 
Ulver
Membre Factor
Membre 114 msgs
@Temujin : je t'ai envoyé un MP pour le Terraria, voir à combien tu le monnayes :)
(je précise ici au cas où tu ne vois pas le mp...)
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté