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Street dates of rage
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Dans la distribution, il y a date de sortie et date de sortie : vous le savez certainement si vous jouez sur consoles, il n'est pas rare que les boutiques vendent les jeux - et en particulier les plus attendus - dès réception de leurs fournisseurs, soit quelques jours avant la street date. A Paris, les boutiques de République sont particulièrement connues pour piétiner allègrement celles-ci depuis des années.

En règle générale, tout le monde s'accomode de la situation : les grandes surfaces s'en foutent ou s'alignent, les boutiques spécialisées s'en servent comme avantage concurrentiel (ou comme appât pour les pré-réservations), et l'éditeur maugrée un peu dans sa barbe, menace parfois d'amende pour le geste, mais ne fait rien.

Sauf que pour la sortie de Fifa 15, Electronic Arts Publishing a montré les dents : il a assigné en référé et fait condamner six sociétés gérantes de boutiques pour avoir vendu le jeu de foot dès le 22 septembre, soit trois jours avant la sortie officielle. Elles avaient en plus eu l'outrecuidance de vendre le jeu moins cher que le prix recommandé (59€ au lieu de 69€) et fait de la publicité sur cette opération commerciale sur les réseaux sociaux. 
Les boutiques sont condamnées collectivement à payer 8000€ et les frais de justice, mais aussi à transmettre leur CA réalisé pendant ces trois jours à EA et à retirer de leurs sites web et boutiques les exemplaires du jeu dont la jaquette "n'est pas rédigée en langue française" -  probablement des imports UK.

On est curieux de voir si cela va constituer un cas isolé, ou si les éditeurs vont intensifier la lutte contre cette pratique. Etrangement, EA n'a pas assigné les hypermarchés Auchan, qui ont eux aussi brisé l'embargo ("en réponse à la concurrence locale") et vendaient le jeu en dessous du prix conseillé (52,90€). Et l'annonçaient sur Facebook.

Lire la suite sur le site : Street dates of rage.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Tout ça me rappel ce merveilleux souvenir de l'époque trouble durant laquelle j'ai travaillé chez le gamestop français pour subvenir à mes besoins (c'est toujours mieux que Macdo), ce souvenir c'était la veille de la street date de Fifa 13, ouverture exceptionnelle du magasin après 20h, livraison à 19h, et au moins 300 zombies faisant la queue pour dépenser leur 70€ dans une maj des clubs. Merveilleux.
 
zouz
Membre Factor
Membre 1201 msgs
C'est pas pour inciter les gens à acheter en démat' ce genre d'Opération Commando ?
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Je n'avais pas pensé à ça, tiens. C'est peut-être l'idée derrière, effectivement : si tout sort en même temps et au même prix, il n'y a plus d'avantage à bouger son gros cul jusqu'à la boutique.
 
DVLish
Membre Factor
Membre 426 msgs
Yep, et le problème est réglé sur PC : la Fnac m'a gentiment envoyé mon The Evil Within 4 jours avant la sortie : c'est bien pénible de voir Steam dire "impossible d'installer le jeu, il n'est pas encore sorti". Surtout quand t'as le putain de boitier dans la main et que t'as lancé le setup.exe du DVD.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Oui, les DRMs ont réglé le problème sur PC, et ce n'est qu'une question de temps avant qu'il en soit de même sur consoles.
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
Niko a écrit :
Oui, les DRMs ont réglé le problème sur PC, et ce n'est qu'une question de temps avant qu'il en soit de même sur consoles.


Actuellement, ils peuvent même maquiller ça en obligeant les acheteurs à télécharger une MAJ "day one" indispensable au bon fonctionnement du jeu.
 
paradiz
Membre Factor
Membre 20 msgs
Je la trouve plutôt inquiétante cette condamnation, parce que ce n'est pas que la date le soucis, mais aussi le non respect du prix conseillé par l'éditeur. Qu'en gros les clients ont donc trop d'avantage, et que les boutiques qui respectent les conseilles editeurs sont penalisées... Et c'est à EA qu'il faut payer une amende...
Qu'il y ai des poursuites par les autres boutiques sur la date de sortie pourquoi pas, mais le reproche sur le prix et par l'éditeur c'est un peu tuer le principe de la concurrence et de la non entente sur les prix
 
Maximelene
Membre Factor
Membre 91 msgs
Oui, l'argument du prix de vente me fait vraiment tiquer aussi. Les éditeurs n'ont pas le droit d'obliger les vendeurs à respecter un quelconque prix.

La loi le dit bien d'ailleurs (Article L410-2 du Code du Commerce) :

"Sauf dans les cas où la loi en dispose autrement, les prix des biens, produits et services [...] sont librement déterminés par le jeu de la concurrence."

Il est même spécifié une amende forfaitaire pour toute personne imposant un prix de revente (Article L442-5 du Code du Commerce, toujours) :

"Est puni d'une amende de 15 000 euros le fait par toute personne d'imposer, directement ou indirectement, un caractère minimal au prix de revente d'un produit ou d'un bien."
 
Chouxcoulat
Membre Factor
Membre 296 msgs
Le soucis est qu'il est interdit en France de vendre à perte par soucis justement de concurrence déloyale (les grandes ligne hein). Hors un jeu vendu 69,90€ TTC est acheté au minimum 62/61€ TTC. La marge se fait ensuite sur la récup de la TVA.

edit : je viens de voir ton message Maxi, je sais pas si y'a eu changement niveau législation depuis mais je me goure ptet aussi sur le texte de loi, j'ai quitté le circuit depuis belle lurette.
 
dagon
Membre Factor
Membre 206 msgs
Oui bon... c'est un peu caricatural.
Les boutiques concernées enfreignaient aussi certains autres textes : "retirer de la vente en boutique et sur Internet les exemplaires du jeu FIFA 15 tous supports confondus, dont la jaquette n'est pas rédigée en langue française",
Les mecs vendaient apparemment des jeux en import asiatiques avec jaquettes non francisées.

Il faudrait voir le fondement juridique et la décision du Tribunal de Commerce, parce qu'en l'état ça me parait un peu léger que le fait de vendre un jeu avant la date de sortie officielle soit un "trouble manifestement illicite au sens de l'article 873 alinéa 1 du Code de Procédure Civile". Il devait y avoir autre chose...
 
dagon
Membre Factor
Membre 206 msgs
...à la limite des poursuites pour non respect d'un contrat avec EA, mais "trouble manifestement illicite", moi comprends pas...
 
GTB
Membre Factor
Membre 1518 msgs
C'est bien cette condamnation.
 
DukeFreeman
Membre Factor
Membre 598 msgs
Non Chouxcoulat tu as bien raison, le texte de loi indiqué par Maxi est juste mais le fait de ne pouvoir vendre a perte est également exacte, le vrai probleme c'est que les produits vendu ne provennant pas forcement du pays, les revendeurs profite des ecarts de prix et rogne quitte a vendre a perte et faire un prix d'appel. Si EA a souligné le prix de vente largement inferieur au "prix conseillé" c'est plus pour incriminé le fait qu'ils jouent sur une concurence deloyal en pratiquant des prix a perte (tres certainement) ou la revente de jeu importé (et donc soumis a d'autre taxe). Pour le coup EA devrait s'en foutre un peu (techniquement ça ne joue pas trop sur l'argent qu'ils se font pour chaque vente de jeu), mais si ils jouent également cette carte c'est pour qu'un condamnation minimum passe, la justice a toujours était assez "ennuyé" et peu motivé a s'interesser au probleme de respect des date de sortie, par contre la concurence deloyal et la vente a perte c'est un petit truc qui l'a titille vachement plus.

J'ai travaillé un peu moins de 5 ans a Game, on était tres a cheval sur les dates de sortie, mais on gardait un oeil sur la concurence (et a Montpellier elle était assez violente avec, a la grande époque, 2 Game 1 Micromania 1 Ultima 1 Independant 1 Fnac et 1 Virgin dans un rayon de 700m) et on a jamais eu une seul grosse sortie sans avoir un concurent qui balançait le produit en avance. Le genre de truc qui nous faisait perdre une demi-journée, voir parfois une journée entiere. Et quand on nous donnait enfin l'accord de lacher le jeu c'etait toujours avec l'accord de l'éditeur derriere (ou des preuves suffisante que la concurence faisait de la vente sauvage), bref on a jamais eu de probleme avec les éditeurs, mais le Micromania l'independant a fini par etre blacklisté et a reçu pas mal de jeu avec beaucoup de retard, j'ai meme appris que le Micromania devait recevoir certains gros titre le jour de leurs sortie (et qu'ils faisaient des navettes sur les Micromania proche pour recuperer les news avant la livraison dayone).

Bref faut pas s'y tromper, EA essaye juste de casser les couilles en passant par la justice et en soulignant des points qui passeront completement dans le vent et d'autres points dont EA se fiche mais pas la justice. Et pour le coup ça me deplait vraiment pas, ok en tant que joueur j'ai souvent profiter de boutique vendant les jeux en avance, mais en tant que revendeur, soit tous le quartier se met d'accord (genre premier arrivé, premier servi) en mode bon joueur, soit tous le monde respect la date. Apres oui, y a des clients qui reste fidele malgre tout, qui se foutent de jouer 24/48h plus tard, mais forcement pour ça faut aussi que la boutique propose un service et un accueil digne de se nom... Mais ça bien sur c'est trop difficile de bien faire son boulot de vendeur correctement, mieux vaut juste balancer des jeux import a prix eclaté en avance pour attirer le chalant, c'est tellement plus fair-play et professionnel.

P.S. Oui ça fait 4 ans que je bosse plus a Game mais je suis encore un peu aigri de certaines pratique. Y a des concurents respectable, et d'autre qui sont pitoyable. (ça me rappel que y a 1 semaine j'ai accompagné un pote dev a Micromania, il a acheté une manette XBOne pour la brancher sur son PC, le vendeur lui a proposé une "super garantie de 2 ans", car la manette est "garantie 1 mois", mon pote refuse, le mec lui demande si c'est pour branché au PC, mon pote acquiesse, deuxieme vendeur "ouais mais bon faite gaffe quand meme y a enormement de retour, les manettes ont tendance a chauffer et a cramer", j'exagere pas c'est du mot pour mot... Alors bon, pour ce genre de guignol et de pratique, y a rien a sauver et on est tres loin de la saine concurence, de la respectabilité et de la vente honorable.

Bien evidemment je parle de la situation vécu, a l'époque, a Montpellier, je n'ai pas connu tous les Game de France ni tous les Micromania ou Ultima. D'autant plus qu'Ultima etant une franchise je pense que ça fluctut encore plus niveau qualitatif et pratique que dans les autres enseigne.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Editeurs tyranniques, enseignes crapuleuses, politiques tarifaires douteuses à chaque bord... J'aurais presque envie de dire : "mais que font les gaters !"
 
Edhen
Membre Factor
Redac 290 msgs
dagon a écrit :
...à la limite des poursuites pour non respect d'un contrat avec EA, mais "trouble manifestement illicite", moi comprends pas...


L'expression "trouble manifestement illicite" vient de la procédure juridique qui a été utilisée. C'est une procédure en référé, donc - de façon très caricaturale - une sorte de procédure "expresse". C'est un moyen de demander une décision juridique dans l'urgence. Il faut donc que cette urgence soit justifiée, et donc qu'elle réponde de certains critères qui viennent garantir qu'il y a un fondement, même lointain, à prendre de telles mesures.

Donc pour continuer dans l'approximation, on essaie de se baser sur des éléments "manifestes" (= évidents). Il faut aussi bien entendu qu'un trouble soit causé (un trouble au sens de quelque chose de dommageable), et bien entendu que tout cela soit en contradiction avec la règlementation (et donc "illicite").

Les poursuites pour non respect du contrat avec EA ne sont pas exclues, mais on va dire que si elles surviennent (ce qui à mon avis ne sera jamais le cas, vu comme la pratique est répandue), ce sera dans un second temps, de manière un peu plus posée, avec un bon gros cortège d'avocats qui te lâchent un dossier de 2000 pages sur ton bureau, avec 60 000 arguments dont 95% sont fumeux et sont juste là pour donner une impression de poids à tes demandes.

Pour plus d'information, aucun doute qu'une recherche google sur la procédure de référé en matière commerciale apportera toutes les réponses aux questions qui pourraient subsister.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
C'est intéressant, DukeFreeman. Pour avoir vécu assez longtemps à Montpellier je me rappelle très bien du Game en bas du Polygone. Et je me souviens n'y avoir jamais rien acheté en 6 ans, parce qu'ils ne mettaient jamais les vraies jaquettes sur les jeux dans leurs rayons, parce qu'ils étaient toujours les plus respectueux du prix recommandé éditeur... et parce que bien souvent, le Micromania à même pas 50m lâchait les jeux 3 jours en avance pour une précommande. Je ne suis pas étonné d'apprendre qu'ils ont fini blacklisté, et ça explique pourquoi ils sont devenus nettement moins intéressants dernièrement.
 
Swoosh
Membre Factor
Membre 115 msgs
J'ai toujours pas compris pourquoi les gens créaient ce genre de demande. Avoir un jeu comme Fifa 3 jours avant la sortie officielle faut vraiment avoir du temps à perdre... Ça vaut pour tous les jeux, d'ailleurs. Je me rappelle la chasse aux revendeurs à la sortie de GTA5, c'était assez impressionnant et tout aussi flippant à tous les niveaux, éditeurs, distributeurs et joueurs.
 
dagon
Membre Factor
Membre 206 msgs
Merci pour le cour de droit Edhen, mais suis juriste aussi, je sais ce qu'est une procédure en référé et un trouble manifestement illicite.

Je ne comprends juste pas le fondement de la décision. Je ne vois pas où est le trouble manifestement illicite sur précisément le point de vendre des jeux avant la date de sortie officielle. Il devait y avoir autre chose.
Vente à perte ? Revente de jeux importés à la "sauvage" ? Les éléments de la décision reproduits ne le disent pas.
Si quelqu'un sait où trouver l'ordonnance de référé du 30/9/14, je serais curieux d'y jeter un oeil, plutôt que sur une publication judiciaire qui ne reprend pas tout.
 
Edhen
Membre Factor
Redac 290 msgs
dagon a écrit :
Merci pour le cour de droit Edhen, mais suis juriste aussi, je sais ce qu'est une procédure en référé et un trouble manifestement illicite.


L'avantage d'un message sur un forum public, c'est que même si il s'adresse à une personne en particulier, tout le monde peut en profiter.
Et tu penseras à mettre ton CV dans ton profil, comme ça je gagnerai du temps la prochaine fois.

edit : Et les motifs de la décision figurent dans le document publié, même si les textes ne sont pas visés ça donne une suffisamment bonne idée du fondement.
 
Street dates of rage
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(18h42) Le vertueux ptitbgaz > Seagal année 80/90 alors, parce que tout ce qu'il y a après c'est super chiant et ça ressemble à du cod justement.
ptitbgaz
(18h17) ptitbgaz (14h59) Crusing > Ils n'avaient pas besoin de noter que le français n'était pas disponible... :D C'est vrai qu'un COD sauce nanard/Seagal assumé, ça pourrait être bien marrant.
GTB
(18h09) GTB Playdead (Limbo/Inside) lâche la première illustration de leur prochain jeu: [cdn-static.gamekult.com]
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(17h21) zouz [parismatch.com]
choo.t
(17h03) choo.t et c''est bien mérité. J'en ressort avec un mal de crane, le FOV de 40° et devoir constamment switcher d'un écran à l'autre sont vraiment rédhibitoire. Et l'environnement est illisible.
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(16h56) fwouedd Ouais : [jeuxvideo.com]
fwouedd
(16h56) fwouedd Il a fait un flop terrible sur les autres supports y'a pas longtemps non?
choo.t
(16h54) choo.t Dks > Non, 5 balles neuf sur un rayon de supermarché, mais même comme ça j'ai mal au cul.
Dks
(16h52) Dks choo.t > j'espère que tu l'as topé à 1€ avec un set de 4 serviettes micro fibres au simply ^^
fwouedd
(16h52) fwouedd Et ça, personne n'en parle!
fwouedd
(16h52) fwouedd choo.t > En plus c'est monster hunter le jeu qui utilise le mieux la mablette.
choo.t
(16h44) choo.t Bon dieu, que c'est nul ZombiU, et dire que tout le monde m'en parlais comme "le seul jeu de WiiU qui utilise bien le gamepad", non, c'est de la merde leur utilisation.
Joule
(16h14) Joule MrPapillon > Ca fait des mois que je veux le newser celui-là, et que j'oublie à chaque fois
thedan
(16h14) thedan Une idée pour une bon écran gamer pour 250€ ?
Crusing
(16h10) Crusing C'est ça qui manque au FPS AAA actuels, un COD avec du 3eme degré et plus bourrin que necessaire et c'est la win comme SOF1/2
Le vertueux
(16h02) Le vertueux Cela dit le synopsis est tout à fait bon, j'aime beaucoup, il manque la direction artistique avec des méchants en mulet classes qui prennent la pose quand ils parlent, mais en soit le postulat est bon.
Le vertueux
(16h01) Le vertueux Crusing > Tu m'as vendu du rêve, mais c'est plutôt "davilex fait un fps".
MrPapillon
(15h41) MrPapillon My friend Pedro : [deadtoast.com]
noir_desir
(15h41) noir_desir Crusing > :)
Palido
(15h37) Palido Kame> Je me souviens avoir vu cette news quelque part dans... Joystick. Ca date.
Crusing
(15h00) Crusing Lisez la déscription stun délice.
Crusing
(14h59) Crusing Soldier of fortune 4 [store.steampowered.com]
noir_desir
(14h14) noir_desir choo.t > yep je m'en souviens, après c'est peut etre vrai malgré tout
choo.t
(14h08) choo.t noir_desir > Y'avais eu la même histoire lors de la sortie de Mother 2 aux USA, donc ça remonte.
noir_desir
(14h05) noir_desir Kame> sans doute parce que c'est toujours utiliser par les jeux. Et que si cela est vrai, la croix rouge n'intente pas de procès
_Kame_
(14h00) _Kame_ noir_desir > j'ai l'impression que ça ressort tous les 2 ans ce truc
noir_desir
(13h59) noir_desir [citizenpost.fr] plus de croix rouge dans les jeux ?
noir_desir
(13h47) noir_desir MrPapillon > je lui trouve un coté très prince of persia originel
MrPapillon
(13h27) MrPapillon Dead Cells : [youtube.com]
choo.t
(09h59) choo.t (09h50) Niko > Chouette alors.
Niko
(09h50) Niko choo.t > yep, c'est dans notre todo list !
choo.t
(09h02) choo.t Dites, maintenant que Factor n'a plus besoin de revenu pub ou de clics, y'a moyen de foutre tout le contenu d'une news dans le flux RSS plutôt qu'un extrait ?
aeio
(03h56) aeio (01h36) Si ces chutes sont dûes à la mise en cache des shaders, prends un cache complet sur [reddit.com] ça réglera le problème.
zouz
(01h36) zouz aeio > Je viens de tester sur ma config périmée avec un proc A8 6600k et son gpu intégré et c'est très propre en 1080p et c'est plutôt fluide. Certes je chute à 45 fps par moment mais c'est carrément jouable.
zouz
(01h26) zouz Putain ouais ils ont tripé là, c'est turbonul.
jeudi 19 janvier 2017
CBL
(23h50) CBL Par contre ca aurait ete cool de le faire en musique
CBL
(23h50) CBL Le message politique est comprehensible
choo.t
(23h34) choo.t [youtu.be] Hallelujah Money - Gorillaz
Le vertueux
(23h32) Le vertueux Et la coupe mulet c'est pour les hommes uniquement, ça n'a pas d’intérêt sinon.
Le vertueux
(23h32) Le vertueux noir_desir > Pourquoi dis tu que c'est un psychopathe ?
noir_desir
(23h24) noir_desir Le vertueux > j'y pense si ton chat est devenu un psychopathe, c'est surement parce que tu as essayé de lui faire une coupe mulet !
Le vertueux
(23h21) Le vertueux Sauf les trucs que j'aime comme les tortues ninja, Judge dredd, Conan, les coupe mulets...
noir_desir
(23h20) noir_desir azedean59 > Ils ont l'air sympa les nordistes, enfin à lille c'était pas mal après je ne me prononce pas :)
Le vertueux
(23h19) Le vertueux Laissons les choses du passé dans leur tombe.
azedean59
(22h26) azedean59 noir_desir > C'est fort possible, oui... C'est fort possible.
GTB
(21h41) GTB BeatKitano > Oui. Déjà annoncé. Il ouvre la com de toute évidence. Bordel j'ai hâte de voir ça!
BeatKitano
(21h05) BeatKitano Oooh nouveau Oddworld ? [oddworld.com]
CBL
(18h57) CBL La plupart des oeuvres de HPL sont dans le domaine public
Nastyfox
(18h31) Nastyfox Ça intéresse quelqu'un un accès à l'Alpha de World's adrift?
choo.t
(18h27) choo.t Putain on croirait une parodie South Park
choo.t
(18h26) choo.t Crusing > Ah mais c'est vraiment open-bar les licences de Lovecraft : [youtu.be]
kmplt242
(18h22) kmplt242 RIP la Lambada
Crusing
(18h20) Crusing Je doute qu'ils arrivent au niveau de malaise (parfois non voulu) de Dark Corners of the Earth
Crusing
(18h18) Crusing (18h04) Ca veut dire qu'ils ont les vraies licences et noms de joueurs!
choo.t
(18h04) choo.t "Official Videogame" me fait tiquer tout de même, Lovecraft est mort en 37...
choo.t
(18h03) choo.t Call of Cthulhu, de cyanide : [youtu.be]
Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
Communauté