Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Stop la clope.
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Night Flight commandé (avec 10ml d'over the rainbow pour essayer). Je suis faible :|
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Haha. Ça va devenir des commandes régulières je parie. (Jamais vu personne ne pas aimer Over The Rainbow tiens)
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1381 msgs
Sinon les gars j'ai une super idée ! vous reperez les boutiques de la vraie vie qui vendent du Vaponaute (dans ma ville de 60 000 habitants, y en a au moins 2) et vous testez gratos autant que vous voulez ce qui vous botte et vous faîtes votre choix en connaissance de cause en discutant tranquillement avec le vendeur. Enfin je dis ça, je dis rien... :d (et puis je moi je vapote pas des masses non plus).
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Vaponaute avait donné le nombre de shop physiques qu'ils fournissent, bah au niveau national c'était loin d'être énorme. Ils ne veulent travailler qu'avec les shop "sérieux" et effectivement il y a beaucoup plus de shop profiteurs du marché naissant que de shop qui connaissent réellement leur sujet et fournissent matos, liquides et conseils de qualité. La plupart des shop proposent des trucs bien immonde et n'y connaissent rien.

En l’occurrence je te garantie que tous les shop te font pas gouter tout ce qu'ils ont en stock.

ps: Je ne vape pas des masses non plus; je dois être à 15ml/mois à peu près.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1381 msgs
Oui, ils ont raison et c'est clair qu'il y a des opportunistes qui n'y connaissent rien mais si y en deux par chez moi, c'est que ça doit se trouver ;). Quand je disais tout goûter, c'était pour la formule mais à partir du moment où ils l'ont en testeur, tu peux en tester plusieurs quand même.
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Les vaponautes je les ai testé dans un shop, c'était sur du matos pourrave genre vieux clearo avec 0 tirage sur une passthrough USB, quand tu vapes sur du reconstructible high-end depuis 1 an et demi c'est à peu prêt comme goûter du vin dans un gobelet en plastique qui a contenu un orangina juste avant.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1381 msgs
Bah ça dépend des shops, moi c'était sur du CE5-S donc plutôt correct, même si je suis pas comme toi un spécialiste.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Tiens, d'ailleurs, Adeher, t'as une boutique à me conseiller sur Toulouse ?
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Je vais peu en boutique, mais http://www.delismoke.com/ a du choix et du matériel. J'y ai déjà envoyé des amis, c'est tout petit mais ils sont cool.
A cugnaux y'a http://www.egovap.com/ qui a très bonne réputation
Sinon rue des lois j'allais à http://www.vap-story.com/shop/index.php?# parce qu'ils ont du choix, mais pas donné et je suis pas un grand fan du staff
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Merci o/
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
On trouve désormais la gamme Charlie Noble en france, à un prix très raisonnable par rapport au prix US
http://www.justbottles.fr/134-e-liquide-charlie-noble

Perso c'est vraiment ma gamme préférée.
Je l'avais déjà dit mais attention, à ne pas vaper sur n'importe quel ato, c'est _vraiment_ épais, leur glycérine c'est genre du gel douche.
Les liquides que je recommande chaudement :
- Siren Song +++
- Sollers Pointe ++
- Pistachio ++
- Tripoli +
J'ai pas encore gouté le PB Cereal et le Good Cookie (reçus hier), le reste de la gamme va de mouais à berk (le commodore peary & le poseidon punch très décevants).
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
C'est vraiment intéressant comme prix 16€/30ml. Pas contre niveau propreté je suis pas forcément hyper rassuré. Normalement justbottles connait quand même son truc donc j’essaierai une fiole quand j'aurais le matos pour -le Siren Song probablement-. J'espère que c'est pas du liquide US trop bourrin quand même. En liquide US il y a les Mystique Vapor qui m'intriguent. T'aurais pas essayé par hasard?

Tant qu'on est sur les liquides, j'en ai ajouté quelques uns à ma wishlist qui devraient pas tarder à rejoindre mon stock. On reste sur du haut de gamme -et donc un peu plus cher-

- La gamme des 4 Vents lancée en mars et signée par des petits nouveaux, Ambrosia Paris (dispo sur d'autres sites évidemment). 22€/30ml en 50/50, nicotine de 0 à 12mg. Fioles en verre ambré, pipette, étui carton et tout ce qu'il faut (sécu enfant, n°du lot etc...)
Des liquides à mélange simples mais très fins et apparemment comparables dans leur approche aux Alchemy. A savoir des fruits frais -pas gâteaux, tartes etc...-, une touche d'originalité, un équilibre parfait et élégant, et des arômes clairs très travaillés. Ce dernier point est assez typique des Alchemy et ce que je trouve vraiment top chez eux. Je parlerais presque de saveurs haute définition. Autant dire qu'en ayant lu ça, cette gamme me tente bien.

Autre point commun avec les Alchemy, Ambrosia Paris travaillent essentiellement avec des arômes naturels -de Grasse-. Les arômes artificiels ne viennent qu'en appui lorsque l'arôme naturel seul ne suffit pas à avoir le résultat escompté. Leurs liquides sont garantis sans alcool, sucre, diacétyl, acétyle propionyle, acide butyrique, huiles essentielles, parabènes, acroléine, formaldéhyde, ambrox etc...Ingrédients français USP/PE, nicotine suisse.

La gamme:


Borée: « Raffiné en bouche, frais et fruité, Borée s’exprime délicieusement par des notes de framboise et de menthe verte qui débordent de gourmandise »

Euros: « Conçu pour satisfaire les palais exigeants, Euros vous dévoile un bouquet de saveurs complexes aux arômes de tabacs, avec des notes d’agrumes »

Notos: « Finement fruité, Notos mêle des fragrances de thé vert à une touche de citron vert, apportant une finale longue et généreuse »

Zephyr: « Un nectar festif qui ne manque pas de douceur, aux notes de fraise et de fruits jaunes et qui offre une finale aérienne et rafraîchissante »

- La gamme Secrets D'Apothicaires signé French Liquide. 14.90€/17ml en 50/50, nicotine de 0 à 12mg. Fiole en verre rosé, pipette, étui carton et tout ce qu'il faut. Ils ont eut l'exellente idée d'1 pack découverte avec 5 flacons de 5ml de chaque à 11.90€.
Là on est sur du liquide plus complexe mais à l'équilibre très réussi et fin selon les retours. L'un des fondateurs travaille dans les parfums et la marque est également très à cheval sur la qualité de leurs liquides: ils sont fait au Laboratoire Lips à Nantes, quasiment que de l'arômes naturels -de Grasse également-, ingrédients français USP/PE, nicotine européenne, glycérine végétale bio, QRcode unique sur chaque bouteille pour la traçabilité etc...

La gamme:


Potion des 4 Voleurs: « Des notes de tabac affirmées et délicatement miellées, associées à des notes de banane des îles donnent de la rondeur à cette création. Encore quelques ingrédients secrets mais les 4 voleurs ont emporté la formule! »

Sirop Philosophique: « Une base de tabac ambré, subtilement poudrée par des notes de cannelle et de fèves de cacao. Des notes légères et pétillantes sont apportées par des fruits rouges comme la cerise, la myrtille. Un e-liquide à forte personnalité, complexe et équilibré. »

Philtre Précieux: « Ce e-liquide à la fois gourmand et fruité est composé de matières premières nobles. L’acérola et le raisin apportent à cette composition des notes sucrées délicatement acidulées ; La poire et la chair de coco, sur fond de vanille Bourbon, subliment sa générosité. »

Esprit Volatil: « Cette création est un hommage aux Antilles et leur florilège de saveurs généreuses et singulières. Mangue, fruit de la passion et ananas rivalisent de leurs notes sucrées, des baies et une note de menthe viennent donner un brin de fraîcheur à cette composition. »

Le Souffle du Dragon: « Une sélection de fruits rouges avec le cassis en note de tête vient contraster une menthe fraîche harmonieusement dosée. La rencontre de la glace et du feu vous laissera une sensation intense et inoubliable en bouche. »

Il y a aussi The Fuu qui a sorti sa nouvelle gamme Vaporean. 'faudra que je vois ce que ça donne. Bref si vous essayez ces trucs là avant moi je veux bien votre retour :).
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
J'ai une conso telle que je peux plus me permettre de vaper des trucs qui s'approchent des 1000€ le litre :)
et je me méfie pas mal des "nouvelles" marques, qui misent beaucoup sur du blabla bullshit, un packaging au top, des prix élevés, et dont les jus n'ont rien d'exceptionnel au final, sont différents selon les batchs, sont instables sur la durée...
L'exemple typique, Thenancara

Je crame environ 5mL par jour, j'ai besoin de jus bons, pas écoeurants, pas trop génants pour l'entourage, à fort taux de VG pour pas abimer ma petite gorge, et surtout pas chers :)
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1381 msgs
GTB a écrit :
C'est vraiment intéressant comme prix 16€/30ml. Pas contre niveau propreté je suis pas forcément hyper rassuré. Normalement justbottles connait quand même son truc donc j’essaierai une fiole quand j'aurais le matos pour -le Siren Song probablement-. J'espère que c'est pas du liquide US trop bourrin quand même. En liquide US il y a les Mystique Vapor qui m'intriguent. T'aurais pas essayé par hasard?

Tant qu'on est sur les liquides, j'en ai ajouté quelques uns à ma wishlist qui devraient pas tarder à rejoindre mon stock. On reste sur du haut de gamme -et donc un peu plus cher-

- La gamme des 4 Vents lancée en mars et signée par des petits nouveaux, Ambrosia Paris (dispo sur d'autres sites évidemment). 22€/30ml en 50/50, nicotine de 0 à 12mg. Fioles en verre ambré, pipette, étui carton et tout ce qu'il faut (sécu enfant, n°du lot etc...)
Des liquides à mélange simples mais très fins et apparemment comparables dans leur approche aux Alchemy. A savoir des fruits frais -pas gâteaux, tartes etc...-, une touche d'originalité, un équilibre parfait et élégant, et des arômes clairs très travaillés. Ce dernier point est assez typique des Alchemy et ce que je trouve vraiment top chez eux. Je parlerais presque de saveurs haute définition. Autant dire qu'en ayant lu ça, cette gamme me tente bien.

Autre point commun avec les Alchemy, Ambrosia Paris travaillent essentiellement avec des arômes naturels -de Grasse-. Les arômes artificiels ne viennent qu'en appui lorsque l'arôme naturel seul ne suffit pas à avoir le résultat escompté. Leurs liquides sont garantis sans alcool, sucre, diacétyl, acétyle propionyle, acide butyrique, huiles essentielles, parabènes, acroléine, formaldéhyde, ambrox etc...Ingrédients français USP/PE, nicotine suisse.

La gamme:


Borée: « Raffiné en bouche, frais et fruité, Borée s’exprime délicieusement par des notes de framboise et de menthe verte qui débordent de gourmandise »

Euros: « Conçu pour satisfaire les palais exigeants, Euros vous dévoile un bouquet de saveurs complexes aux arômes de tabacs, avec des notes d’agrumes »

Notos: « Finement fruité, Notos mêle des fragrances de thé vert à une touche de citron vert, apportant une finale longue et généreuse »

Zephyr: « Un nectar festif qui ne manque pas de douceur, aux notes de fraise et de fruits jaunes et qui offre une finale aérienne et rafraîchissante »

- La gamme Secrets D'Apothicaires signé French Liquide. 14.90€/17ml en 50/50, nicotine de 0 à 12mg. Fiole en verre rosé, pipette, étui carton et tout ce qu'il faut. Ils ont eut l'exellente idée d'1 pack découverte avec 5 flacons de 5ml de chaque à 11.90€.
Là on est sur du liquide plus complexe mais à l'équilibre très réussi et fin selon les retours. L'un des fondateurs travaille dans les parfums et la marque est également très à cheval sur la qualité de leurs liquides: ils sont fait au Laboratoire Lips à Nantes, quasiment que de l'arômes naturels -de Grasse également-, ingrédients français USP/PE, nicotine européenne, glycérine végétale bio, QRcode unique sur chaque bouteille pour la traçabilité etc...

La gamme:


Potion des 4 Voleurs: « Des notes de tabac affirmées et délicatement miellées, associées à des notes de banane des îles donnent de la rondeur à cette création. Encore quelques ingrédients secrets mais les 4 voleurs ont emporté la formule! »

Sirop Philosophique: « Une base de tabac ambré, subtilement poudrée par des notes de cannelle et de fèves de cacao. Des notes légères et pétillantes sont apportées par des fruits rouges comme la cerise, la myrtille. Un e-liquide à forte personnalité, complexe et équilibré. »

Philtre Précieux: « Ce e-liquide à la fois gourmand et fruité est composé de matières premières nobles. L’acérola et le raisin apportent à cette composition des notes sucrées délicatement acidulées ; La poire et la chair de coco, sur fond de vanille Bourbon, subliment sa générosité. »

Esprit Volatil: « Cette création est un hommage aux Antilles et leur florilège de saveurs généreuses et singulières. Mangue, fruit de la passion et ananas rivalisent de leurs notes sucrées, des baies et une note de menthe viennent donner un brin de fraîcheur à cette composition. »

Le Souffle du Dragon: « Une sélection de fruits rouges avec le cassis en note de tête vient contraster une menthe fraîche harmonieusement dosée. La rencontre de la glace et du feu vous laissera une sensation intense et inoubliable en bouche. »

Il y a aussi The Fuu qui a sorti sa nouvelle gamme Vaporean. 'faudra que je vois ce que ça donne. Bref si vous essayez ces trucs là avant moi je veux bien votre retour :).


C'est de la balle ce pack découverte à 11,90€ mais il le font pas en 0 mg/l... Déception :(. Je leur ai envoyé un mail pour qu'ils le fassent. Preneur d'un petit CR en retour.
Pareil pour justbottle.fr qui propose intelligemment des bouteilles test de 2ml de Five Pawns mais très peu de 0 mg/l...
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
Adeher> Crois bien que si j'en parle c'est que j'ai eut pas mal d'échos positifs -notamment par un site auquel je fais totalement confiance- et me suis renseigné sur ces marques ^^. Je demandais à tout hasard pour les Mystique Vapor, je sais que tu vapes beaucoups et que du coup le prix est important pour toi. Tant pis :/. Je ne trouve pas beaucoup de retours sérieux sur cette gamme; mais ça n'a pas l'air dégueu. Je crains juste l'effet liquide US.

ptitbgaz> Oui c'est assez pénible cette absence de 0mg. Si t'as une réponse de French Liquide je suis preneur. Ce pack m'intéresse grandement. -je vais leur envoyer un mail aussi tiens-
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Aux US en effet y'a beaucoup, beaucoup de gammes, et beaucoup se ressemblent en effet (comme tu dis, effet liquide US).
J'ai pas ce ressenti sur les Charlie Noble, et pour le coup sur ceux-ci les reviews sont nombreuses.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1381 msgs
@GTB : il m'a confirmé que le coffret était pas dispos en 0 pour le moment, mais m'a demandé quels liquides m'intéressaient particulièrement... Je le lui ai écrit, j'attend sa réponse... ;)
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Sympa le coffret French Liquide effectivement. Je craquerais bien, mais les frais de port sont assez élevés et ça m’embête de prendre du 6mg. Du coup je vais attendre vos retours :]

Ho, sinon, Flight Night est chouette, mais putain, je suis amoureux d'Over the Rainbow.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
T'es en 0mg également, ou plus?

Le Night Flight fera parti de mes commandes régulière, d'habitude le café je ne l'aime qu'à boire mais ça passe vraiment trop bien à la vape aussi :p. Ouaip Over The Rainbow c'est quelque chose. Content qu'il te plaise. Comme quoi une vape plus fruité/frais peut aussi te correspondre. Et à ce jeu là, les Alchemy c'est du caviar. Avec tout ça du coup t’arrive à ne pas être tenté du tout de retourner à la clope?
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
GTB a écrit :
T'es en 0mg également, ou plus?
Yep, 0mg. J'ai essayé Into the Wild en 6mg, et autant j'aime bien le hit, autant je trouve qu'on y perd en goût.

Comme quoi une vape plus fruité/frais peut aussi te correspondre. Et à ce jeu là, les Alchemy c'est du caviar.
J'essayerai à l'occase, mais je vais commencer par liquider quelques jus, je commence à avoir une jolie collec et je n'ai que l'embarras du choix :)

Avec tout ça du coup t’arrive à ne pas être tenté du tout de retourner à la clope?
De ce coté là, pas de problème, je n'en ai pas touché depuis que j'ai commencé à vaper.
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
Communauté