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Forums

Stop la clope.
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Non ca c'est juste la vie à Paris :)
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Sachez juste qu'un taux inférieur à 90% = dormir avec des bouteilles d'oxygène :)
Bonne nuit chéri, je suis ton père.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1476 msgs
fwouedd> La vache ça donne pas envie de se coller au mod meca un tel résumé :p. Et pourtant, malgré ses défauts, je me sens plus attiré par les meca. Globalement je préfère leur fonctionnement. Le switch, on met l'accu et hop on vape. Je les trouve plus esthétiques/élégants également; même s'il y a aussi des trucs douteux évidemment. Apparemment le mod meca offre une meilleur autonomie également, pour un accu équivalent sur un mod electro. Et enfin ça offre une certaine liberté dans son choix de vape -et globalement une vape plus ronde de ce que j'ai lu-. C'est plus solide et pas de panne électronique possible.
Et ça coute pas forcément un bras, c'est vrai que j'hallucine pas mal sur les prix de ce marché globalement -pour les ato aussi d'ailleurs- néanmoins il y a des entrée de gamme aussi: le Magneto 2 est à 30€, l'itaste arachnid à 35€ et celui qui m'intéresse est trouvable à 50€ -avec une finition d'usinage très réussie pour ce prix-.

Le coup du chargeur ne me dérange pas réellement. La partie la plus galère concerne la sécurité. Éviter les courts-jus. J'avoue que ça, ça me turlupine pas mal. Mais j'imagine que bien conseillé, une fois qu'on a choisi son mod, son ato, son accu, son fil résistif et qu'on sait faire ses coils...si rien ne change dans cette combi, aucune raison qu'il y ait plus de risque, non?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Y'a forcement plus de risque sans qu'avec un système de protection, personne n'est jamais à l'abri d'une erreur, d'une mauvaise manip, d'une chute. Après les risques sont extrêmement faibles, quasi nuls, mais vaut mieux quand même les garder en tête pour faire les choses bien à chaque fois. En tout cas, je comprends que ça ne soit pas un critère de sélection.

Après, je te livre juste un retours après un an sur du méca. Tu te feras t'as propre opinion, après tout, moi ça m'a saoulé, mais Adeher doit surement pas pouvoir s'en passer.
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Désolé j'ai loupé le fil ces derniers jours.
Pour cette histoire de méca/électro, c'est un dilemme classique. Disons que jusqu'à récemment, seul le meca pouvait te permettre de vaper à très haute puissance (en ULR, ultra low resistance), ce qui représente vraiment un palier dans la vape, et peu en reviennent :) Mais depuis quelques mois on a des chipsets capables d'envoyer des gros watts et de reconnaître des résistances très basses (DNA40 et SX350 pour ne citer qu'eux).
Le DNA40 (ainsi que le prochain chipset yihi) proposent aussi le temp control, qui peut paraître gadget, mais qui permet de réguler la température max du coil (si monté en ni200 au lieu de kanthal). Cela permet d'obtenir une vape vraiment régulière, qui atteint très rapidement la température réglée, et qui ne fera jamais de dry hit. Au point qu'il est possible d’assécher complètement un coton sans le cramer.

Maintenant voilà, c'est pas non plus la teuf, les mods restent gros, bien plus gros que des mécas, la fiabilité des chipsets est pas parfaite, mais ça fait le taf.

La vape sur méca reste excellente, mais en effet elle varie au fil du vidage de ton accu. Ca veut dire que ça risque d'envoyer un peu fort au début, et un peu mou à la fin. Ca t'oblige aussi à utiliser d'excellents accus. Je reviens pas sur les règles de sécurité, elles deviennent très rapidement évidentes, et ça n'est en rien un frein à l'utilisation. Juste du bon sens.

Le fait est qu'il y a peu de choses de plus agréables qu'un excellent mod méca, compact, avec un switch agréable, ayant une bonne conductivité, sur lequel un colle un chouette ato qui envoit du gros, et c'est pour ça que je ne me séparerai pas de mes mécas, même si j'ai aussi ma railbox DNA40.
Ya aussi le fait que comme beaucoup dans ce milieu, je suis passionné par l'objet en tant que tel, ses finitions, ses qualités, son look, son origine, etc. Je comprends tout à fait que ça laisse d'autres vapers indifférents.


Sinon pour te répondre au sujet du choix des consommables, il n'y a pas de bonne réponse à vrai dire, c'est pour cela que je t'ai conseillé de prendre une variété de kanthal du 0.20 au 0.40, car c'est en expérimentant que tu vas trouver ce qui colle le mieux à ton ato, et à ta vape. Sache néanmoins qu'il y a un phénomène "diesel" qui peut se produire, grosso modo à une puissance donnée (on va dire aux alentours de 4V sur méca) ton ou tes coils mettent plus ou moins de temps à chauffer. Ca peut être dérangeant. Cette durée est liée à la valeur de ta résistance, ton nombre de coils, et l'épaisseur du kanthal. De plus, multiplier les coils sur un dripper qui le permet n'est pas forcément toujours la meilleure idée, car pour 2 coils chacun reçoit moitié moins de puissance qu'en single coil (et demande une plus grosse décharge de courant à ton accu, donc un meilleur accu). Beaucoup (comme moi) préfèrent au final vaper sur un bon dripper single coil qu'en dual ou quadcoil.

D'un côté purement pratique, faire un micro-coil est plus facile sur un kanthal épais, car il va garder plus sa forme, et éviter un enchevêtrement de spires. Généralement j'utilise du 0,32, beaucoup tournent sur du 0.40 mais tolèrent un effet diesel.

Pour son diamètre intérieur, la tendance est aux 2mm. En dessous, tu vas galérer à passer ton coton. Au dessus, tu as trop de coton pour pleinement le vaporiser rapidement.

Pour ce qui est du choix du coton, ce n'est pas à négliger, d'une car tu peux avoir une sensibilité comme fwouedd, et de deux car certains vont plus ou moins altérer les aromes, sur le début de la vape, ou sur leur fin de vie. La fiber freaks a été conçue en toute transparence par un vaper français, tu trouveras un tas d'infos sur sa fabrication et ses feedbacks qui font que tu seras rassuré.

Vaper sur fibre n'a que peu d'intéret aujourd'hui, et encore moins sur un dripper. La fibre (que ce soit ekowool, fibre de silice, etc) n'a pas suffisamment de capillarité pour tenir la vape à haute puissance, et va toujours t'étouffer les aromes comparé au coton.

Sache enfin que le coton n'est pas le graal non plus en matière de retranscription des aromes, aujourd'hui il est admis que c'est le mesh, mais comme je t'ai expliqué y'a quelques temps c'est un autre merdier. Mais vu comment tu apprécies les détails des jus que tu vapes, je te donne 6 mois max avant de me demander quel genesis acheter :)


Sinon fwouedd, commage que tu n'en aies pas profité pour prendre du Gryphon Breath chez AVEJuice, il parait qu'il est vraiment excellent, digne alternative au Boba. Mais bon tu seras pas déçu du Gorilla Juice.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Je note, je chopperais ça à la prochaine commande. Ca tardera pas, madame est avec un ato non reconstructible qui demande souvent des réappro :]
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Grosse tuerie le Over the rainbow sur le dripper igo-W fibre à 15 watts. J'aime vraiment beaucoup.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1476 msgs
Ah celui-là par beau temps tu vas le kiffer encore plus :). Les 4 de la gamme E-voyages sont de sacrés liquides de toute façons. Over The Rainbow et On The Storm m'ont rendu totalement accro.

Adeher> Merci de toutes ces précisions, je digère tout ça et je te dis si j'ai encore des questions. Pour le Genesis on verra plus tard :p.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Aujoud'hui, j'ai acheté un dripper :



sisi. (Wotofo troll)

Mais c'est pas du tout pour cet abominable motif tout mal gravé, c'est pour le système interne qui est drôlement pratique, spacieux et pour le systéme d'airflow.
(Et je suis à deux doigts de prendre le Freakshow du même fabriquant Et j'ai pris son frangin, le Freakshow, plus porté sur les saveurs via deux larges arrivées d'air situées en dessous des coils.).
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
C'est ptet un dripper correct mais dieu que c'est vilain. Et le freakshow aussi. Tu devrais te prendre un Doge competition pour compéter ta collection :)
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Attends tu n'as pas encore la vue d'ensemble :
Ca va finir sur une box 50 watts pioneer4you qui perds sa peinture grise.
Façon rat's car, l'antithèse du joli mod chromé, le truc dégueu.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Bon j'ai testé le N102 Aris dont GTB parlait avant et c'est plutôt naze.
L'airflow est vachement trop serré.

Il est effectivement plus joli que le freakshow (une trentaine d'euros) qui s'avère bien meilleur sur tout le reste, airflow, saveur, faut dire qu'il est nettement mieux pensé : les entrées d'air sont juste sous les coils.
L'entrée d'air du N102 se trouve dans l'axe du tirage, au centre, avec les coils qui sont vers l'extérieur, donc le flux est pas franchement fantastique.
Je lui préfère même mon Igo-W tout classique.

J'en ai profité pour tester la Fiber Freaks et c'est plutôt génial pour l'instant...En dehors du fait que je fais une mauvaise réaction à la cellulose et que j'ai un poil plus de mal à respirer derrière (même chose que le coton et c'est hyper frustrant) :]
Mais pour illustrer, le drip sur FF (densité 2 pour l'instant) est plus forte en gout et plus douce qu'avec un montage fibre (qui à tendance à attaquer la gorge un bon moment avant de s'adoucir), et il y a moins de gouts parasites qu'avec un montage coton chirurgical. C'est vraiment cool.

Sinon, pour le allday + dehors, je vais continuer a vanter les mérites du bon vieux Kayfun lite + (60 boules environ). Avec un gros montage bien large en D$K avec de l'ekowool 2.5 et quelques spires de Kantal 0.25 (à adapter si mod meca) , y'a une restitution des saveurs très correcte, beaucoup de fumée et jamais de fuites. Par contre, ça prends pas des masses de watts. Faut pas compter passer les 11 / 12 watts, l'alimentation en liquide n'arrive pas à suivre et ça dry hit. Ah et il prends du 100% VG Alien Vision sans problème.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1476 msgs
C'est pas ce modèle là, dont j'ai pu lire effectivement ces défauts, dont je parlais. C'est l'Aris Pro, qui corrige justement pas mal d'erreurs de l'autre. Airflow bien plus aerien -et la bague ne tourne plus toute seule-, entrée d'air plus large et plus proche des vertical coils et du coup rendu de saveur bien meilleur.

Une review du set Aris Pro + Kindred 1.5. (par une nana qui avait justement déjà testé l'Aris et le Kindred 1)

Comme j'ai dit, après c'est pas le meilleur set non plus hein. Mais il combine très correctement plusieurs de mes critères: saveurs/finition/design/prix.

A priori mon choix sera aussi sur la Fiber Freaks également. Densité 1 ou 2 ça je ne sais pas encore :s.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Ouais enfin le plus gros défaut est pas corrigé, le probleme de saveur qui est aussi en retrait même d'un Igo-W.

Techniquement, faut comprendre le probleme :
L'air arrive par en dessous vers le centre du dripper, l'air doit ensuite naviguer du centre vers deux cotés. Jusque là tout va bien.
Sauf que pendant que tu demandes à l'air de naviguer horizontalement, tu aspires verticalement. Donc au lieu d'avoir une belle grosse taffe de dripper, t'as au moins 50% d'air qui viens parasiter ta late.

Un schéma de qualité ici :



Je te dis, même niveau saveur, il est pas au niveau d'un ato à 15 euros.
Sincèrement, des retours que j'en ai vu et de ce que j'ai essayé, si tu veux un truc orienté saveur, c'est le N22 si tu as des sous, ou le même système en low cost, le freak show. A savoir des systèmes logiques d'arrivées d'air sous les coils qui suivent un flux d'air logique vers le driptip.

Il est joli, mais ils ont beau essayer de grignoter des millimètres à droite à gauche, la conception est fondamentalement très mauvaise et ne peux pas rivaliser avec des systèmes logiques.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1476 msgs
Le flux d'air n'est pas si simple, il tourbillonne. Moi je ne peux pas te dire mieux que d'après mes recherches, l'Aris 102 est souvent critiqué sur son rendu de saveurs alors que l'Aris Pro semble faire nettement mieux pour un résultat très satisfaisant.

Je vais regarder le Freakshow au cas où ;).
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Non mais moi je te rapporte juste ce que j'ai vu pendant mes essais hein, je suis pas là pour te dissuader, je donne juste mon analyse.
J'ai pas d’intérêts personnels dans le fait que tu achètes tel ou tel truc :]
 
GTB
Membre Factor
Membre 1476 msgs
Ah mais j'entends bien tes commentaires ^^. Ce que tu dis confirmes ce que j'ai lu sur l'Aris 102. Je peux juste te dire que l'Aris Pro fait nettement mieux apparemment. Si t'as l'occaz de le tester, je veux bien une confirmation :p.

Je ne suis pas spécialement arrêté sur un produit. Pour l'instant ce dripper combine plusieurs de mes critères, c'est surtout ça.

ps: dommage ses gravures pas du meilleur gout sur le freakshow. Mais le prix est effectivement attractif. Je vais regarder le N22 aussi. (putain c'est ouf, tu tapes N22 rapidos pour voir...google me sort que les clones)
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Le Freakshow est génialement efficace niveau saveur, par contre, il a tendance à "baver", l'arrivée d'air est une grosse ouverture qui arrive juste sous le coil, avec la condensation, tu as souvent un peu de liquide qui perle sur ton mod et sur tes doigts. C'est très loin d'être fantastique à l'usage non plus.
Ça peut se gérer en dosant parfaitement le liquide sur la mèche, mais perso, j'y arrive pas encore.

Le N22 semble ne pas avoir son problème, mais on passe de 30 à 90 euros. Et encore je dis semble, j'ai de moins en moins confiance dans les retours, vu qu'encore une fois, j'ai un Aris parce que les retours étaient majoritairement bons (je me sens pas volé, je me le suis offert avec des points fidélité dans un magasin un peu à la ramasse sur les mods). Tu parles.

(Tiens re Aris pro, un truc pas top d'après le second commentaire : http://www.myvaporstore.com/Aris-Pro-Drip-Atomizer-by-Council-of-Vapor-p/cov-arpi.htm )
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Sinon comme j'avais dit y'a quelques temps le marché de l'occase est cool aussi
genre ça http://www.forum-ecigarette.com/affaires-en-cours-e-cigarettes-accessoires-mods-f852/phenom-prodigy-ss-setup-complet-vicious-ant-t172462.html c'est déjà un cran au dessus niveau matos, et ce dripper a un système de remplissage bien fichu
Vicious Ant est une marque qui a sorti d'excellents atos ces dernières années. A 155€ c'est une affaire intéressante (je connais le vendeur via divers forums, mec hyper réglo).
 
GTB
Membre Factor
Membre 1476 msgs
Bon le Night Flight de Vaponaute est une tuerie. Pour faire simple et clair: c'est un excellent Irish Coffee à vaper. Et bordel à la vape ça passe trop bien!

Ils savent décidément de quoi ils causent les Vaponautes.
 
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
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