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Forums

SteamOS : c'est parti !
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
L'équipe de PA a dit avoir perdu plusieurs semaines de dev pour pouvoir supporter linux et mac OS, alors qu'ils étaient parti sur openGL et 3 plate forme directement.

Ca rend le portage possible, mais plus simple, ça reste à prouver.

Just saying.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Maintenant que OpenGL a réglé ses problèmes (lisez vraiment la réponse, c'est très intéressant), ça serait con d'utiliser DirectX plutôt que OpenGL de toute façon.

Les éditeurs préfèrent avoir une lib commune à toutes les plateforme pour laquelle développer, c'est évident. Si OpenGL peut faire office de juge de paix, c'est parfait, tout le monde l'utilise, d'Android à Windows en passant par la PS4 et Linux.

C'est un peu déjà ce que dit EA quand il annonce que le Frostbite est multi-plateforme. Après, "supporter Linux", c'est juste passer du QA dessus pour s'assurer que ça plante pas plus qu'ailleurs.

Moi je comprends pas comment des gens comme spook peuvent flipper de voir leur plateforme favorite s'écrouler, surtout que ça ne reste qu'une théorie. Spook c'est une flipettte, en fait. Quand Valve révèlera son vrai visage de buveur de sang de vierge et que Gabe Newell révèlera d'un rire sardonique que son plan pour BAISER MICROSOFT ET CES CONS DE FANS DE WINDOWS MWAHAHAHAHA a parfaitement fonctionné, alors, peut être, vous pourrez dire "Vous voyez! Je vous avais prévenu!" Et de devenir un prophète à base de "Jouez, ceci est mon pad", "Loadez, ceci est ma sauvegarde."

En attendant ça reste de la théorie de comptoir peu probable qui repose juste sur "p'tet que ça va spliter le market tavu, mais spa sûr."
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1189 msgs
choo.t a écrit :
Donc en gros, sur console, les mises à jours sont contraignantes, mais les futures mises à jour de SteamOS, c'est tout bénéf.
Pas du tout, je répondais à la critique de BeatKitano qui reprochait à SteamOS de pas être plug & play, ce que ne sont plus les consoles depuis 2 générations. Car oui, sur Wii, 360, PS3, DS et PSP, il fallait aussi créer un compte utilisateur avant de jouer. Même sur DS.

Le plug & play, c'est acheter la consle, la brancher, mettre le jeu dans la console, allumer et être de suite au start menu sans devoir rien faire d'autre, comme à l'époque de la NES. Aujourd'hui, les consoles t'imposes des contraintes PC, certes pas inutiles pour certaines fonctionnalités (dont le jeu en ligne) mais complètement ridicules pour la fonction de base d'une console : le jeu.

Balancer que je dis une ineptie en affirmant ça ou qu'on allume et on joue, c'est oublier la phase non plug & play. Parce que dans les faits, Steam OS (ou Steam tout court), une fois qu'il est configuré, c'est comme une console avec les mêmes contraintes (mises à jour, configurer sa connexion, installer et jouer). Donc lui reprocher d'être pareil que les consoles en prétendant que c'est différent, je trouve que ça le fait pas trop.

spook a écrit :

On peut accepter le mariage avec les animaux et les enfants, ça m'enlève rien.
D'ailleurs, j'ai plein d'animaux dans ma cave et… ha non, je confonds encore avec les enfants :(.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1436 msgs
Ze_PilOt a écrit :
L'équipe de PA a dit avoir perdu plusieurs semaines de dev pour pouvoir supporter linux et mac OS, alors qu'ils étaient parti sur openGL et 3 plate forme directement.

Ca rend le portage possible, mais plus simple, ça reste à prouver.

Just saying.
S'ils étaient parti de DirectX sur Windows, et qu'ils avaient ensuite voulu porter ça sous Linux et MacOS, tu penses que ça leur aurait pris autant de temps ?
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Ze_PilOt a écrit :
L'équipe de PA a dit avoir perdu plusieurs semaines de dev pour pouvoir supporter linux et mac OS, alors qu'ils étaient parti sur openGL et 3 plate forme directement.

Ca rend le portage possible, mais plus simple, ça reste à prouver.

Just saying.


Ben oui, y'a des spécificités à chaque plateforme qui vont au delà de la lib 3D. Oh la la, quelle surprise. Ca fait toujours moins que de partir sur DirectX où il faut juste tout réécrire le moteur 3D.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Et bah ... Ça fait flipper les gens tant que ça le changement ?
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1212 msgs
Muchacho a écrit :
S'ils étaient parti de DirectX sur Windows, et qu'ils avaient ensuite voulu porter ça sous Linux et MacOS, tu penses que ça leur aurait pris autant de temps ?


Normalement pas beaucoup pour les gros jeux :
- le générateur de shaders doit être assez facilement retargetable.
- le pipe de rendu est déjà optimisé par une grosse render queue avec des commandes de rendu dedans. Il suffit juste de faire un quasi copier coller pour la version OpenGL et hop c'est bon.

Y a bien sûr des différences, mais pas tant que ça. Je dis ça mais je ne suis pas un programmeur graphique, mais je pense que d'autres confirmeront.

Après le "pas beaucoup" c'est relativement à la taille du studio pour un "gros jeu". En revanche un petit studio qui disperse son caca partout dans tout le code mettra certainement plus de temps.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
Dragonir a écrit :
Donc si les dev pensent en priorité pour OpenGL et plus pour DirectX tu vas me dire que ça va pas faciliter les portages OSX/Linux ?


Faciliter et faire que ce soit fait sont deux choses différentes.

Quand de nombreux jeux sortaient sur OpenGL sur PC avant que DirectX ne rafle la mise, il n'y avait pas forcément plus de portages Mac/Linux, à part quelques jeux d'id software mais parce qu'il y avait UNE personne volontariste chez id. Et les jeux qui étaient portés sur Mac étaient souvent des ports DirectX.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
Arnaud a écrit :
moins que de partir sur DirectX où il faut juste tout réécrire le moteur 3D.


Il ne faut pas tout réécrire le moteur 3D.

Il faut probablement passer plus de temps à refactorer pour passer de DirectX 9 à DirectX11, que de passer de DirectX à OpenGL (sur un même hardware). Ou pour passer de OpenGL desktop à OpenGL sur mobile (parce que le hardware sous-jacent est, pour l'instant, très différent).
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
Dans la discussion les gens à la fois sous-estiment et sur-estiment les barrières aux portages.

Chez un développeur AAA on a des équipes dédiées aux portages qui doivent supporter des plate-formes incroyablement plus complexes comme la PS3, la Wii, les iPhone, la Xbox One, la PS4, la WiiU, le Mac, le PC Windows Dx11, le PC Windows XP Dx9, etc. La question d'une plate-forme de plus est donc liée à la viabilité de l'effort dont l'API graphique n'est qu'une portion de l'aspect "coût" (et rentabilisée d'une certaine manière si le moteur, interne ou externe, est utilisé sur de nombreux projets).
Chez un petit développeur avec un ou deux programmeurs, si le jeu utilise un moteur unifié comme Unity/Unreal/Source et qu'il n'a pas fait trop de modifs maisons, alors il peut bénéficier d'un portage "gratuit" dans la mesure où il peut réutiliser ses assets sur toutes les plateformes supportées (en supposant que le créateur du moteur a fait un bon boulot de dissimuler les aspérités de chaque plate-forme). Ce qui est plus facile si c'est un jeu qui cible le plus petit dénominateur commun de toutes les plate-formes : par exemple, il tourne sans problème à fond sur de l'intégré Intel ce qui fait qu'il n'a plus besoin d'effort d'optimisation pour le faire tourner sur des plate-formes plus puissantes (l'inverse n'étant bien entendu pas vrai).
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
Arnaud a écrit :
Maintenant que OpenGL a réglé ses problèmes


Je ne trouve pas cet article très pertinent malheureusement..
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Vous avez caché mon dernier commentaire (Ben nan, car ceux qui décident ne sont pas des dév'.) sans le comprendre je pense.

Je disais que ceux qui décident du portage ce ne sont pas les dév', mais les producteurs, etc.

Le temps pour porter un jeu, c'est du temps en moins pour faire le jeu. Ou alors ça rallonge le temps de dév', et donc...
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1462 msgs
spook a écrit :
Le temps pour porter un jeu, c'est du temps en moins pour faire le jeu. Ou alors ça rallonge le temps de dév', et donc...


Oui mais dis comme ça ça n'explique pas pourquoi il y a des portages (si ça ne faisait que rajouter un coût, il n'y aurait pas de portages). Le fait est que dans cette discussion les gens se focalisent sur les différences OpenGL/DirectX comme le point d'achoppement sur les portages ce qui n'est pas vrai à mon avis. Le point est effectivement que quelqu'un qui décide (ça peut-être un dev ou un producteur ou un marketeux), pense qu'un jeu va se vendre sur Mac à cause du public Mac. Par exemple Microsoft a porté ses jeux sur MacOS. Ou les boîtes comme Aspyr se spécialisent dans le portage de jeux DirectX sur Mac. D'un autre côté Blizzard a un client OpenGL sous Windows, mais privilégie le client DirectX (c'est un complot !).
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Oui, tout dépend du type de jeu, du public, de qui le dév' (indie, etc).

Même sur KS tu vois des goal pour porter le jeu sous Linux ou MacOS. Donc même des indies disent "vous voulez du Linux ? Allongez la tune".

édit :

https://twitter.com/netsabes/status/412682423617716224

https://twitter.com/netsabes/status/412683233680457728

Peut-être que sans portage, et uniquement du Windows, ça passait ? ;)
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1436 msgs
Ou peut-être que ça a rien a voir ?

Ou peut-être que sans ce goal 'y aurait eu moins de thunes ?

Breaking news, faire un portage prend un certain temps, le but c'est justement de le rendre plus rapide et facile.
Je me sens con en disant de telles évidences, mais apparemment 'y en a qui ont besoin de ce rappel.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2957 msgs
Et sinon quelqu'un la installé et testé ici ?..
 
Aisyk
Membre Factor
Membre 180 msgs
Dks a écrit :
Et sinon quelqu'un la installé et testé ici ?..

Si une installation de Debian sur une machine dédiée vous fait peur (ce qui peut se comprendre), voici une solution qui va avec votre distribution Ubuntu :
http://www.webupd8.org/2013/12/install-steamos-session-in-ubuntu.html
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Sensation fibre qu'ils disaient...
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1595 msgs
C'est vraiment tomber dans l'indifférence cette os...
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Jusqu'ici tout va bien :



[edit] Arf ! Suis (temporairement) bloqué car pas d'UEFI.
 
SteamOS : c'est parti !

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vendredi 02 décembre 2016
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(20h32) LeGreg Bon j'ai choppé Doom et The Witness en solde. Faut juste que je trouve du temps pour y jouer un peu :/
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Darkigo
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(14h05) Zakwil [youtube.com] je laisse ça là
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(11h44) Khdot [nextinpact.com]
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(10h03) Doc_Nimbus hohun > Oh oui, avec Gad Elmaleh et Kev Adams. <3
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(09h00) _Kame_ LeGreg > J'ai pas dis que j'avais pas d'explications à ça, je soulignais juste le fait qu'on est une race stupide, et que oui, on regrettera Hollande.
LeGreg
(03h07) LeGreg Bon ça n'a pas marché pour Clinton.. mais elle a fait l'erreur de refaire parler d'elle :)
LeGreg
(03h05) LeGreg Les gens étaient jeunes quand il y avait Y.. du coup les problèmes liés à la vieillesse sont confondus avec la disparition de Y ou l'apparition de Z.
LeGreg
(03h04) LeGreg Kame> nostalgie. C'est comme pour les jeux vidéo
Crusing
(00h19) Crusing ♪ ♫ vooooootez jAcques chirAc ♫ ♪
_Kame_
(00h07) _Kame_ Chirac: en juin 2006, 27% de favorable, aujourd'hui, 83% disent qu'en fait c'était bien sous son mandat. D'accord les gens.
jeudi 01 décembre 2016
thedan
(23h46) thedan moi, je vous mets mon billet que dans 2 ou 3 ans, on le regrettera !
_Kame_
(23h23) _Kame_ Oh oui, l'impact de sa non candidature est tellement quantifiable et qualifiable sur la destinée de chacun de nous et de celle du pays, que c'est forcément une super nouvelle.
Laurent
(23h16) Laurent (20h13) Meilleure nouvelle de l'année
MrPapillon
(21h12) MrPapillon Les jeux du "lineup" de la sortie de l'Oculus Touch : [oculus.com] . Pas beaucoup de surprises, principalement des portages sur le Touch de trucs de l'Oculus Home et de Steam.
Crusing
(21h07) Crusing Haha Macron qui avait prévu une ITW en suivant, quel ténia ce mec.
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(20h13) Big Apple Ah non, il déclare forfait
Big Apple
(19h56) Big Apple S'il a le sens de l'humour, il faudrait qu'il annonce la dissolution de l'assemblée nationale :)
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(19h55) Big Apple Attention, événement : François Hollande va parler à 20h00
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(18h27) hohun Encore un noob qui croit qu'il va mieux jouer parce qu'il a une bande passante de ouf !
hohun
(18h27) hohun [lexpress.fr] "Le très haut débit, ce n'est pas uniquement pour que tout le monde puisse jouer à Warcraft"
MrPapillon
(11h55) MrPapillon (Il y a une vidéo dans l'article).
MrPapillon
(11h55) MrPapillon Un peu de rendu volumétrique sous Unreal : [shaderbits.com] (Donc pas de triangles/polys pour ça, c'est une forme de rendu très praticulière).
MrPapillon
(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
Crusing
(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
MrPapillon
(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
MrPapillon
(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
Crusing
(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
Crusing
(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
CBL
(19h09) CBL Des graphistes de ma boite l'utilise comme une Cintiq grace à l'appli Duet et ca defonce
CBL
(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
MrPapillon
(17h25) MrPapillon Un survival en caisse : [forums.tigsource.com]
Crusing
(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
MrPapillon
(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
fwouedd
(07h08) fwouedd Comparaison CRT vs HLSL : [youtu.be]
fwouedd
(06h55) fwouedd (Par contre, c'est hardcore niveau configuration)
fwouedd
(06h55) fwouedd MrPapillon > C'est correct depuis un moment. Sur Mame, le filtre HLSL te permet même de choisir l'inclinaison du CRT simulé et même la trame du modèle que tu veux.
_Kame_
(00h06) _Kame_ ahah énorme
lundi 28 novembre 2016
Chouxcoulat
(23h48) Chouxcoulat Le sens de la composition on vous dit : [youtube.com]
MrPapillon
(23h33) MrPapillon Par contre côté éditeur AAA, on est encore très frileux. Au moins Nintendo a fait un pas dans la bonne direction avec leur Mini NES.
MrPapillon
(23h32) MrPapillon Côté ému ça commence à être correct, on est très loin des trucs pourris du temps des premiers émulateurs SNES/MegaDrive : [youtube.com]
MrPapillon
(23h25) MrPapillon LeGreg > [youtube.com]
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