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Steam sort sur grand écran aujourd'hui, et bientôt en réalité augmentée [MaJ]
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
Confirmé à droite à gauche, le mode Big Picture pour Steam devrait être lancé en beta ouverte dès aujourd'hui.

Kotaku a pu essayer l'interface et en a tiré quelques screenshots, permettant de voir notamment le système qui permettra de pisser du Umberto Eco les doigts dans le zen taper lentement des textos remplis de faute. Evidemment, et heureusement, le clavier sera toujours utilisable.

Autre nouvelle, selon un journaliste du New York Times, Gabe et sa bande bosseraient eux aussi sur des lunettes 3D. Le prototype serait équipé de caméra frontale pour envisager de la réalité augmentée. Valve semble décidément bien lancé dans le hardwareportable, "wearing computing project" plus précisément, même si ces expérimentations de réalité augmentée ne pourraient porter leurs fruits que dans 3 ou 5 ans.

Update : Hop le petit trailerde lancement qui égraine les featuresde la chose vient d'être dévoilé.

Lire la suite sur le site : Steam sort sur grand écran aujourd'hui, et bientôt en réalité augmentée [MaJ].
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 795 msgs
J'espère qu'ils vont nous unifier les drivers pour les lunettes, genre l'Oculus Rift... (si y'a que Doom et le jeu de robot à la sortie, ça va être juste :( )
 
Ozgarden
Membre Factor
Membre 1149 msgs
A chaque fois que je lis réalité augmentée, je pense à un mec qui se serait fait r'gonfler le zboub.


Sinon vous je n'sais pas mais moi je me vois mal faire mumuse avec de tels engins. Déjà qu'un Virtual Boy après deux minutes c'est chaud mais passer des heures à jouer avec une merde accrochée à la gueule c'est pas pour moi.
 
Feed
Peter La Fleur
Redac 1124 msgs
J'ai le pc dans la chambre et la tv dans le salon.
Comment je branche les 2 pour profiter de ça?

Sans un cable de 15m qui traverse l'appart'.
Y a moyen de faire transiter image et son par le réseau? (et les périphériques aussi, clavier/souris/pad)
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Ozgarden a écrit :
Sinon vous je n'sais pas mais moi je me vois mal faire mumuse avec de tels engins. Déjà qu'un Virtual Boy après deux minutes c'est chaud mais passer des heures à jouer avec une merde accrochée à la gueule c'est pas pour moi.
Tu devrais te douter que même si c'est gros à la sortie, ça va vite devenir plus petit et léger au fur et à mesure.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
 
Ozgarden
Membre Factor
Membre 1149 msgs
Oui bien entendu, mais j'veux dire, déjà rien qu'au cinéma. En tout cas en Suisse, c'est trop souvent le cas, on nous impose des lunettes 3D à l'entrée des séances.

C'est tout léger mais ça m'insupporte et ça me fait gerber. Un peu comme la 3ds lorsque l'effet est au maximum.
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
_Kame_ a écrit :
J'espère qu'ils vont nous unifier les drivers pour les lunettes, genre l'Oculus Rift... (si y'a que Doom et le jeu de robot à la sortie, ça va être juste :( )


En décembre c'est un prototype pour développeurs qui sort, pas le produit pour les joueurs (qui arrivera fin 2013 au plus tot).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
J'ai envie d'essayer leur clavier virtuel, là, ça semble mieux pensé que 90% de la concurrence.

Feed a écrit :
J'ai le pc dans la chambre et la tv dans le salon.
Comment je branche les 2 pour profiter de ça?

Sans un cable de 15m qui traverse l'appart'.
Y a moyen de faire transiter image et son par le réseau? (et les périphériques aussi, clavier/souris/pad)
http://www.factornews.com/sujet.php?sjtid=35459 (en gros, ça semble être la misère).

Ozgarden a écrit :
Oui bien entendu, mais j'veux dire, déjà rien qu'au cinéma. En tout cas en Suisse, c'est trop souvent le cas, on nous impose des lunettes 3D à l'entrée des séances.

C'est tout léger mais ça m'insupporte et ça me fait gerber. Un peu comme la 3ds lorsque l'effet est au maximum.
C'est la 3D, alors, que tu supportes pas, selon la technique c'est peut être plus ou moins supportable.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
D-Kalcke a écrit :
J'ai envie d'essayer leur clavier virtuel, là, ça semble mieux pensé que 90% de la concurrence.

Oui, même si, comme lu sur Twitter, avec le recul le système de spirale de Beyond Good & Evil était vachement bien. Sûrement encore plus efficace avec un système de prédiction. Bizarre qu'aucun des 3 gros y aient pensé, plutôt que de se toucher la nouille avec le motion gaming.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Ozgarden a écrit :
Un peu comme la 3ds lorsque l'effet est au maximum.


La réglage de la 3DS (et de TOUT matériel 3D) correspond à l'écartement entre les 2 yeux, pas à la profondeur de la 3D. A moins d'avoir un tête très large, tu ne devrais JAMAIS te retrouver avec les réglages à fond. (personnellement avec la 3D vision, je suis à 25% pour profiter de la 3D au mieux).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Skizomeuh a écrit :
Oui, même si, comme lu sur Twitter, avec le recul le système de spirale de Beyond Good & Evil était vachement bien. Sûrement encore plus efficace avec un système de prédiction. Bizarre qu'aucun des 3 gros y aient pensé, plutôt que de se toucher la nouille avec le motion gaming.
Clair qu'il était cool celui de BG&E.

Maintenant qu'ils ont une interface console, manque plus qu'un opportuniste qui sortirait un PC dédié à Steam.
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 746 msgs
New PC de la mort = checked
PC branché sur l'ampli de salon via pression d'un bouton = checked
Manette X360 sans fil = checked

My body is ready
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 940 msgs
Thesus a écrit :


La réglage de la 3DS (et de TOUT matériel 3D) correspond à l'écartement entre les 2 yeux, pas à la profondeur de la 3D. A moins d'avoir un tête très large, tu ne devrais JAMAIS te retrouver avec les réglages à fond. (personnellement avec la 3D vision, je suis à 25% pour profiter de la 3D au mieux).


Bien sur que si, cela influence la profondeur du rendu. L'écartement des yeux n'est qu'une donnée pour dire que deux personnes différentes ne perçoivent pas exactement la même profondeur à réglage équivalent.

En mettant le réglage à 25% avec les lunettes nvidia, je perçois un empilement de calque sur une profondeur de maximum 5cm (par rapport aux dimensions de l'écran). En augmentant le réglage, l'impression de profondeur va jusqu'à 15-20cm (oui, je sais: CMB)
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
...je suis le seul à régler 3d vision pour avoir les profondeurs réelles ?
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Qu'ils viennent pas nous dire qu'ils ne prévoient pas de console, après ça. On dirait un dashboard Xbox Live (en moins fouilli).
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1410 msgs
Je vais faire mon teubé, mais concretement ce nouveau truc ca sert quoi/apporte quoi ??
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
Ils expérimentent :
What Valve really wants to know is what their users do with this new feature. Will people lug bulky computer towers back and forth between their desks and their living rooms? Will they use their televisions as second monitors? Will they buy dedicated gaming computers to sit next to the TV and run nothing but Steam? (You can toggle a setting that boots up Steam Big Picture as soon as you turn on your PC, effectively turning it into a Steam console.)

Or will fans ignore Big Picture entirely?

"Each individual gamer is going to have to decide in the short term whether the value that Big Picture brings is something they want to configure for themselves," Coomer said. "And for some users it's going to be quite easy. For some users it might not be worth it yet. But that's one of the things we're going to find out when we ship. And then over time, I think we're going to figure out which of those scenarios, or what ways do customers really want us to get involved in solving the rest of the problems that, say, our software can't solve for them.

"And if it's getting involved in shipping some kind of hardware, then we will get involved in doing that if we need to."

Dans l'article de Kotaku
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
Tonolito_ a écrit :
Je vais faire mon teubé, mais concretement ce nouveau truc ca sert quoi/apporte quoi ??

A te déplacer dans Steam au pad, sur ta tévéhachedé.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1410 msgs
Skizomeuh a écrit :

A te déplacer dans Steam au pad, sur ta tévéhachedé.



Ok.
"Rien de révolutionnaire" (a part une interface toute zoli).

Merci :)
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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