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Forums

Steam / EA : round 3
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
C'est le micro-feuilleton de l'été : la brouille entre EA et Valve au sujet de la nouvelle plateforme de téléchargement d'EA : Origin. Vous avez peut-être remarqué que les catalogues de tous les éditeurs étaient en soldes sur Steam. Tous sauf un qui résiste encore et toujours à l'envahisseur : EA.

Il faut dire que la bande à Riccivader organise ses soldes dans son coin en espérant attirer du monde avec des The Sims 3 Medieval à 30 dollars. On est mauvaise langue : il y a quelques promos sympa mais il faut se farcir l'installation et l'utilisation d'un autre client...

On se demande jusqu'où ce différend va aller. EA va-t-il perdre le juteux business d'éditer les versions boîtes des jeux Valve ?

Lire la suite sur le site : Steam / EA : round 3.
 
Ezhaac
Membre Factor
Membre 280 msgs
Je trouve ça bien d'avoir enfin un début de concurrence à Steam, même si le catalogue n'est pas encore très fourni. Le client Origin n'a pas l'air mauvais et c'est le genre de chose qui peut avoir des répercutions intéressantes sur les prix, j'imagine.

C'est devenu un peu malsain, ce quasi monopole de Steam, au point qu'une fois sur deux, sur les forums et commentaires, on ne lit plus "je vais m'acheter le jeu" mais "je vais me le choper sur steam".
Même sur les sites de news qui n'ont a priori pas d'actions auprès de Steam ou d'intérêt à leur faire une pub monstre, c'est tous les jours la fête de la publi-information et pas mal d'articles se terminent par d'innocents "on vous rappelle que vous pouvez acheter le jeu sur Steam à tel prix", comme si c'était l'unique plateforme, alors que le produit est parfois tout aussi trouvable sur Amazon ou en DL sur un autre site.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
C'est peut être malsain en théorie, mais dans la pratique ça n'est pas vraiment vu les prix et les services.
 
CuberToy
babelfish
Membre 1593 msgs
Et ça y est on entre dans la parano google like. Steam m'a jamais baisé, et "des répercutions intéressantes sur les prix" y'en a depuis l'ouverture de Steam. Et tu peux te brosser pour voir EA faire des promos de malade (ou du moins meilleures que sur Steam).

Ça sert à quoi d'être contre le monopole de quelque chose de bon ? On a fait ca pendant des années avec la gueguerre Microsoft/Apple... et aujourd'hui on se rend compte qu'Apple a une politique encore plus poucrave mais y'a toujours des gens pour leur faire des gâteries.

Pourquoi on parle de Steam, bah parce que les prix défient souvent toute concurrences (mis a part import UK de temps à autres) et faire une news indiquant les promos c'est aider le joueur à faire des économies.

EA se lance dans une concurrence vouée à l'échec, et ce pour ouate mille points. Déja la plateforme unique favorise la communauté, le partage de profil et l'accumulation de succès. M'en fous des succès perso mais des tas de gens y sont attachés et les avoirs reparties sur 3, 4 ou 5 plateformes différentes ça tue un peu tout le principe. Sans oublier que Steam est déjà bien installé dans le domaine... EA ne pourra que faire la pute pour que les gens installent Origin (et ce via Star Wars TOR apparemment).

Tu n'as pas compris l'interet de Steam en fait je crois. Oui tu peux trouver le jeu ailleurs, evidemment. Mais la on parle de dématérialisé, rangé dans un seul endroit façon ludothèque bien sympa, avec une communauté etc... Si je veux un jeu en dématérialisé, c'est clairement sur Steam que je prendrai (parce que j'ai pas envie de dix mille plateforme, toujours pareil, il y a très peu de chances que j'installe Origin un jour). Si GoG a laissé tombé son client, c'est pas pour rien..

EA aurait sûrement mieux fait de renegocier avec Valve la mise en ligne de leur jeu et les parts de royalties (Valve aurait eu tout intérêt à accepter, presque rien gagner sur un jeu qu'on partage vaut mieux que de ne pas l'avoir du tout) plutôt que d'ouvrir Origin. Les mecs chez Valve doivent surement bien se marrer, pour eux ça change quasi rien.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Ezhaac > Ce serait chouette d'avoir de la concurrence à Steam, mais n'espère pas qu'elle viendra de chez Origin : c'est un client dédié uniquement aux jeux EA, tu as donc le pire des deux mondes :
- ils pourront rendre leurs jeux exclus sur cette plateforme et pratiquer les prix qu'ils voudront (c'est aussi le cas de Valve avec Steam, soit)
- coté client, tu auras l'obligation d'installer leur client. Si tous les éditeurs font ça, tu vas te retrouver avec 50 clients installés en parallèle sur ton PC, avec autant de réseaux sociaux et de friend lists ...
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Le vertueux a écrit :
C'est peut être malsain en théorie, mais dans la pratique ça n'est pas vraiment vu les prix et les services.
Pour The Witcher 2, il a fallut attendre 6 semaines des soldes pour qu'il soit moins cher que sur amazon.fr. Et pas besoin de rappeler que sur Steam, c'est pas une version boite.
 
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
Je suis aussi du coté du monopole de Steam pour le coup.

Desolé mais ca va me peter le cul si je dois avoir 150 clients different.
 
lirian
Membre Factor
Membre 634 msgs
Y'a plus qu'à attendre un client façon trilian pour les plateformes du style.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
Pour The Witcher 2, il a fallut attendre 6 semaines des soldes pour qu'il soit moins cher que sur amazon.fr. Et pas besoin de rappeler que sur Steam, c'est pas une version boite.


6 semaines ça n'est rien du tout. Je peux comprendre que ça soit embêtant pour les jeux multijoueurs cela dit.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Le vertueux a écrit :
6 semaines ça n'est rien du tout. Je peux comprendre que ça soit embêtant pour les jeux multijoueurs cela dit.
Visiblement, y'a que moi qui trouve abbérant qu'on doive attendre pour qu'une version dématérialisée sois moins chère qu'une version boite.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
En fait comme je suis quelqu'un d'assez patient, dans mon esprit les versions dématérialisées sont moins cher vu que je les achète avec réductions ou.
Mais c'est vrai que neuf ça ne vaut pas le coût, tu as raison.
Il y a g2play.net ou direct2drive qui permettent d'avoir les clefs cd pour pas cher.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
D-Kalcke a écrit :
Visiblement, y'a que moi qui trouve abbérant qu'on doive attendre pour qu'une version dématérialisée sois moins chère qu'une version boite.


C'est pas parce que t'as rien dans les mains que ça doit valoir moins. D'une part, le packaging doit peser que dalle dans le prix du jeu, et d'autre part, ce que le distributeur économise en pressage et logistique, il doit le dépenser en infrastructure réseau. (Après je saurais pas dire si ça se vaut en terme de coûts).

Cela étant dit, je comprends et respecte l'attachement qu'ont certains pour la possession d'un objet physique.
 
Captain America
Membre Factor
Membre 1462 msgs
D-Kalcke a écrit :
Visiblement, y'a que moi qui trouve abbérant qu'on doive attendre pour qu'une version dématérialisée sois moins chère qu'une version boite.

Alors, aussi loin que je me souvienne, je crois n'avoir jamais, et je dit bien jamais, vu un jeu "neuf" moins cher sur Steam qu'en version boite sur le net. (suffit de regarder Deus Ex 3 par ex.)

Abbérant oui, surprenant, non.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Mougli a écrit :
C'est pas parce que t'as rien dans les mains que ça doit valoir moins.
Je dis pas que ça doit valoir moins, je dis que ça devrait pas valoir plus.

Mougli a écrit :
Cela étant dit, je comprends et respecte l'attachement qu'ont certains pour la possession d'un objet physique.
J'ai pas d'attachement particulier pour l'objet physique, la preuve, j'ai plus de lecteur optique sur mon PC. Par contre, si la version boite avait été Steamworks plutôt que Securom, j'aurais pris la version boite (juste pour avoir la clef CD).

Et puis bon, je parle comme si The Witcher 2 avait définitivement baissé, mais c'est même pas le cas.
En résumé, Steam c'est bien pour les vieux jeux et les soldes.
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
Rappelons tout de même que Steam ne fixe pas les prix, hormis ceux de Valve : ce sont les éditeurs qui le font. Et si Valve ne les poussait pas au cul pour faire de grosses promos, ça ferait vraisemblablement comme GFWL, à savoir... jamais de promos.

Et n'oublions pas que même si pour les indés c'est pas évident d'arriver à faire accepter son jeu dans le catalogue, ça reste un truc assez inespéré pour eux niveau distribution de leur travail. Je doute qu'EA ou n'importe quel autre gros éditeur oriente sa politique de cette façon un jour.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Valanthyr a écrit :
Rappelons tout de même que Steam ne fixe pas les prix, hormis ceux de Valve : ce sont les éditeurs qui le font.


Et il faut rajouter que le prix de 50€ pour un gros jeu PC, c'est un prix recommandé (par l'éditeur). Du coup, pas étonnant que les magasins et autres boutiques en ligne (qui vendent boites ou clés CD) baissent les prix et rognent sur leur marge pour attirer le chaland.
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2741 msgs
SpaceChem à 5€ !!!!!!
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Le choix d'un client pour télécharger des jeux dématérialisés ne doit pas se faire sur le catalogue - par cela j'entends qu'ils devraient pouvoir proposer un catalogue similaire - mais par les prix et qualité de service qu'ils fournissent.

Si Origin finit par être mieux que Steam, et ce dernier a placé la barre plutôt haute, j'irai sur Origin. Mais je ne veux pas me sentir forcé d'y aller parce qu'EA a les moyens de produire et donc de s'octroyer l'exclu de ces jeux. Qu'ils commencent par me vendre le jeu 40€ plutôt que 50€ sur Steam parce qu'il n'y a pas d'intermédiaire et je commencerais à y voir un intérêt.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Ezhaac a écrit :
Le client Origin n'a pas l'air mauvais et c'est le genre de chose qui peut avoir des répercutions intéressantes sur les prix, j'imagine.


NON. Le client Origin, c'est comme le client Games For Windows Live : de la merde. C'est tout juste une plateforme d'achat. Voilà, tu achètes, tu lances ton jeu et puis c'est tout. Origin, c'est vrai, ça débute, mais je doute qu'ils arrivent à m'attirer avec peut-être une ou deux exclus EA par an. Ils n'ont pas la communauté Steam. Un communauté comme ça, ça ne se monte pas en deux jours.
Je ne parlerai même pas du fait que mon pseudo serait déjà utilisé (par moi, pour mon compte Battlefield Bad Company 2!), et donc inutilisable sur Origin qui ne me laisse pas l'utiliser. Nul.

Après, sur Steam UK, les prix sont plus intéressants et similaires à Amazon UK. Amazon Fr reste proche de Steam FR d'ailleurs. Valve est obligé d'appliquer les prix locaux, les taxes anglaises étant bien sûr différentes des nôtres.
 
Gynsu2000
Membre Factor
Membre 55 msgs
CuberToy a écrit :
Ça sert à quoi d'être contre le monopole de quelque chose de bon ?

Un truc dingue comme ... "avoir le choix"?
 
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(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
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dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
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aeio
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choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
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