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Steam Dev Days : premières annonces
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Les Steam Dev Days viennent de débuter. Pendant deux jours, les développeurs et Valve vont parler du futur proche de Steam. On commence avec le Steam Controller. Comme on le pressentait, le pad fonctionne bien quand il s'agit de jeux prévus pour le combo-clavier mais a du mal avec les jeux prévus de base pour le pad. La nouvelle version va donc comporter un bon vieux D-Pad ainsi que des boutons XYAB. L'écran tactile n'est plus à l'ordre du jour probablement pour des questions d'autonomie. Accessoirement, c'est dur de voir un écran tactile quand on a un casque de RV sur la tronche. Il est aussi question de piles et non de batterie embarquée. D'autres changements sont à venir.

Trois mois après avoir passé la barre des 65 millions d'utilisateurs, Steam vient de passer celle des 75. 10% des jeux sortis en 2013 étaient des jeux Early Access. Valve s'est aussi rendu compte qu'avoir un PC relié à une télé qui n'était pas capable de lire une vidéo était assez idiot. Ils ont donc annoncé que la version finale de Steam OS comprendra une partie multimédia donc on imagine qu'elle supportera Netflix, Spotify et compagnie. Techniquement il suffirait que ces entreprises sortent un client Linux et le mettent sur Steam.

Mais la plus grosse annonce est la volonté d'abandonner purement et simplement Greenlight. L'idée de base était intéressante mais c'est rapidement devenu n'importe quoi. Le processus de sélection était totalement opaque et le moindre bon jeu se retrouvait noyé sous une tonne de clones de Minecraft/DayZ. Selon Rami Ismail (l'un des deux développeurs de Ridiculous Fishing et Super Crate Box), Valve donnait le feu vert à un bon paquet de jeux non pas parce qu'ils étaient intéressants mais parce que le studio ne voulait pas se fâcher avec la communauté des développeurs. Toujours selon Rami, Greenlight sera probablement remplacé par un processus similaire à Google Play où n'importe qui pourra mettre son jeu sur Steam. Les recommandations (bidons ou pas) des copains ainsi que les conseils avisés des grands journalistes vous permettront de faire le tri.

Multiplications des plateformes, explosion du nombre de titres qui sortent,... On n'est pas en train de revivre la période qui a précédé le crash de 1983 ? Si oui, qui sera la première victime ?

[maj] : Valve a montré son prototype de casque de RV à quelques développeurs qui ont été bluffés tant par la qualité de l'affichage que par le suivi de la tête, aussi bien la position que l'orientation. Ce serait bien meilleur que le kit de dev de l'Oculus Rift mais il est dur de savoir de quelle version ils parlent. Ce n'est probablement pas le Crystal Cove. Le Source 2 a été brièvement mentionné.

Lire la suite sur le site : Steam Dev Days : premières annonces.
 
klownk
Membre Factor
Membre 202 msgs
Probablement pas moi...
 
channie
Membre Factor
Membre 549 msgs
A) les platformers 8-bit
B) les rogue-like
C) les FPS Narratifs
D) la réponse D.
 
Aisyk
Membre Factor
Membre 180 msgs
Spotify sous linux, ça existe et c'est officiel : http://www.omgubuntu.co.uk/2013/01/how-to-install-spotify-in-ubuntu-12-04-12-10
Et pour Netflix, et d'autres, ça se passe comme ça aussi : http://www.omgubuntu.co.uk/2013/01/how-to-watch-lovefilm-redbox-instant-or-netflix-on-ubuntu

Le seul soucis pour les VOD c'est qu'ils utilisent Silverlight de Microsoft et que ce plugin est difficilement exécutable sous linux. Par contre des alternatives libres existent et se développent rapidement.

Après Steam sous linux c'est à peu près 12% des jeux dispos sur Steam en ce moment (300 jeux pour 2000 dispos). Et la bibliothèque des jeux comprend quelques jeux parmi les plus joués (Football Manager, DOTA, Counter Strike, Portal, Europa Universalis 4...).
 
Cyclope
Binoculaire
Membre 725 msgs
Ubi ou EA ?
 
reebob
Membre Factor
Membre 61 msgs
@Cyclope

Ils attendent. Si ça prend, ils viendront sûrement, mais il ne faut pas trop compter sur eux pour prendre des risques.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1381 msgs
Euh moi je vois pas un "bon vieux d pad", juste 4 boutons biens chiants pour faire une diagonale.
J'espère vraiment que c'est provisoire, et pourquoi pas un bon vieux stick ?
J'aimerais tant que valve nous ponde le pad PC ultime...
 
kdroben
Membre Factor
Membre 9 msgs
L'abandon de Grennlight ça c'est bon, mais pour faire quoi? Donner l’accès à tout le monde? C'est la foire à la saucisse cette histoire.
En tout cas quand on voit la difficulté pour avoir son jeu mis en avant sur Android ou iOS, ça sonne un peu le glas de l'indé.

@Aisyk : En fait les jeux linux c'est un peut plus de 300, 486 presque 500 donc. Et ça concerne pas en général la majorité des jeux antérieur à 2012 du coup, ça fait quand même un bon paquet. La majorité des bons titres indés sortent sous linux en tout cas, si j'en juge par ma bibliothèque steam dont un tiers des jeux sont compatible Linux.
 
Alexor
Membre Factor
Membre 175 msgs
si ils ouvrent leur store comme Gplay, avec aussi peu d'attention que l'equipe editoriale de google, c'est la mort assurée de nombreux devs PC ca ... Les 3/4 des jeux niches vont etre noyés sous le flot
 
utr_dragon
Membre Factor
Membre 251 msgs
Oui, et c'est également la foire aux clones débiles sur le store de Google. Sans éditorialisation (quelle que soit sa forme), c'est très vite le gros bordel. La dernière fois je cherchais un jeu de air hockey, j'en ai trouvé 10000 avec des noms identiques (air hockey deluxe, air hockey speed, air hockey free, air hockey star, etc.) sans savoir que choisir : https://play.google.com/store/search?q=air%20hockey&c=apps&hl=fr
 
Alexor
Membre Factor
Membre 175 msgs
Tu as fais exprès de parler de air hockey la ?
Parce que t'as mis le doigt pile la ou ca fait mal:)(Shufflepuck cantina^^)
on a fait meme pas 50 000 dl sur Gplay, a cause du bordel, du coup je pense que même en ayant mis sur le commerce le meilleur jeu de air hockey de la plateforme (et de loin) ben on est toujours invisible faute de mise en avant éditoriale...

(Chez apple au moins ils prennent soin des apps de qualité un minimum, 2,5 millions de dl la)

Je prie très fort pour que valve garde un minimum de contrôle quand même
 
Cyran
Membre Factor
Membre 268 msgs
Mince, j'avais même pas vu qu'il était sorti Shufflepuck Cantina... En fait, le catalogue Steam, c'est déjà le bordel...
 
Alexor
Membre Factor
Membre 175 msgs
ouais de nos jours ,c'est uniquement la presse qui a le pouvoir au final.
 
MisterPants
Membre Factor
Membre 62 msgs
S'ils vont dans cette direction, j'espère qu'ils opteront pour un système à 2 niveaux : conserver le store Steam tel qu'il est (éditorialisé, que des jeux corrects/sérieux) et avoir un store séparé "free for all" à la Google Play où n'importe qui peut mettre son jeu. Peut-être en demandant au développeur de payer quelque chose quand même, pour éviter le déluge d'étrons.

C'est une des solutions qui est régulièrement évoquée pour nettoyer un peu les app stores : demander à chaque développeur de payer quelque chose comme 10,000 dollars pour que son jeu y apparaisse. Brutal, mais sûrement efficace pour que les bons jeux ne soient plus noyés parmi les apps en mousse. Et sur Android on aura toujours le side loading pour les apps gratuites / open source :)
 
kakek
Membre Factor
Membre 910 msgs
un autre casque RV ?
Putain mais vivement quoi ! Du coup, il y a des chances que je me prenne le premier qui sortira.
 
Alexor
Membre Factor
Membre 175 msgs
Mister pants : cette solution a été utilisée par Microsoft: rappelle toi la fameuse section "indy" du XBLA.. Un mouroir a dev encore ... mais après effectivement faut trier quoi.. l'idée de la communauté est sympa, mais rien ne remplace le taf d'une vrai équipé éditoriale investie qui teste tout et montre les jeux qualitatif au publique (sans que la presse et ses doritos ne soient passé par la j'entends bien^^)
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Alexor a écrit :
mais rien ne remplace le taf d'une vrai équipé éditoriale investie qui teste tout et montre les jeux qualitatif au publique (sans que la presse et ses doritos ne soient passé par la j'entends bien^^)

Un petit peu ce que faisait l'équipe dédiée de Valve (en sous-effectif et plutôt fermée dans certains cas) avant Greenlight...
 
Alexor
Membre Factor
Membre 175 msgs
tout a fait, imaginons la même chose avec 10 fois plus de staff et je pense qu'on s'approchera vraiment de la solution. (Et puis il faut bien qu'il réinvestissent quelque part les 30% qu'on leur file en temps que dev quand même)
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Alexor a écrit :
tout a fait, imaginons la même chose avec 10 fois plus de staff et je pense qu'on s'approchera vraiment de la solution. (Et puis il faut bien qu'il réinvestissent quelque part les 30% qu'on leur file en temps que dev quand même)



Dans le développement de jeux vidéos ? Half life 3 ?
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Clair : et pourquoi pas un collège consultatif formé par certaines "éminences" de la devscene et de la presse web/papier (indépendante) par exemple pour les suppléer. Des gars comme RPS, Indiestatik, IGM, indiegames.com...
 
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Tribune

Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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