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Starbound : le miyon ! le miyon !
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Chucklefish vient d'annoncer que son Starbound toujours en chantier mais déjà très fun vient de dépasser le cap du million d'unités vendues.

Tiens, en parlant du chantier, les devs ont fait une liste des featuresà venir dans un futur plus ou moins proche et il y a de quoi faire carburer vos glandes lacrymales : on retiendra surtout des donjons dans des vaisseaux gigantesques, des événements climatiques (tempêtes de sable/glace, pluies de météorites, planètes sans air ou toxiques) et carrément des bouleversements géologiques qui pourront modifier fortement une planète et son climat (et à terme il sera peut-être même possible de jouer à l'apprenti-terraformateur). Le détail dans la suite.

Lire la suite sur le site : Starbound : le miyon ! le miyon !.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Les champs d'astéroides sans air ça existe déjà, mais bon faut déjà être au tiers 4 mini.
 
MoUeTToS
Membre Factor
Membre 165 msgs
__MaX__ a écrit :
Les champs d'astéroides sans air ça existe déjà, mais bon faut déjà être au tiers 4 mini.


Le quatrième tiers ?

Encore un impôt socialiste ?
 
Anahkiasen
Membre Factor
Membre 1047 msgs
La beta est *excellente* en tout cas, si vous hésitez à vous jeter dessus, faites-le maintenant.
 
channie
Membre Factor
Membre 549 msgs
Est-ce aussi valable si on a jamais pu encadrer Terraria ?
 
Daneel
Membre Factor
Membre 31 msgs
Le "gameplay est mieux que terraria? Parce que bon passer 5 mn a placer une porte ou un bout de mur ca gave.
 
klownk
Membre Factor
Membre 202 msgs
Si Terraria vous fait royalement chier dès les 5 premières minutes, je doute que celui-ci fasse office d'agent constipant efficace.

Mais bon, moi J'aime bien Starbound et pas vraiment Terraria donc c'est possible. Celui-ci est quand même bien mieux foutu à quasiment tous les niveaux.
Sachant que vous pouvez parfaitement passer outre le fait de construire une base, il suffit de prendre votre vaisseau comme centre de craft et de stockage.

C'est un Terraria-Minecraft (avec quelques éléments propres).
Si ni l'un ni l'autre n'est votre type de jeu, pas la peine de s'attarder plus longtemps.
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2077 msgs
Je me suis lasse tres vite de terraria mais je m'amuse enormement dans celui-ci. J'en suis a 32h de jeu en 4 sessions avec 2 potes.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
J'ai trouvé terraria beaucoup plus fun, starbound j'ai rapidement laissé tombé. ça n'est pas tout à fait la même chose.

Terraria le principe c'était de creuser pour trouver des coffres afin de rapidement trouver des objets amusants.
Plus on creuser, plus la difficulté augmentait et on pouvait découvrir des environnements différents.
C'était un dungeon crawling classique en fait.
Le crafting était nécessaire pour s'équiper afin d’affronter les créatures puissantes des biomes les plus dangereux.
Il fallait donc farmer des créatures pour récupérer leur drop.

Starbound est différent, on pille une planète, peu de farming voir pas du tout, avec de la chance on a récupéré des plans pour construire un truc, on passe à une autre. ça m'a vite saoulé.
D'autant plus que le jeu est super mal optimisé, ça rame pas mal sur mon pc.

Perso je vais attendre longtemps avant de m'y remettre.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Ca reste du même tonneau à quelques différences près soulevées par Le Virtuose, mais par contre si c'est l'ergonomie ou la maniabilité qui coinçaient pour vous, il faut avouer que Starbound fait un bond assez conséquent dans ces deux domaines.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Star bond?

Je rejoins Le vertueux. Une fois qu'on a compris qu'il est plus intéressant de garder tous ses ateliers de crafting dans son vaisseau, les planetes deviennent "consommables" et le jeu semble se résumer a la recherche des set pieces, qui n'apportent pas grand chose (Je suis tombé sur une ville Apex ou la seule personne avec qui tu peut interagir est un marchand de bouffe, deux colonies pénales humaines, des temples avians et des laboratoires apex ou tu n'as d'autre option que tuer, tuer, tuer).
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Oui effectivement les biomes sont pauvres, ont peu de personnalité en définitive et sont très décevants par rapport à ce qu'ils apportent en récompenses ou même en terme de variations de gameplay.

Dans terraria, tu ne joues pas tout à fait de la même manière selon le biome, même si les différences ne sont pas forcement énormes non plus.

Et on perd la verticalité, creuser ne sert pas à grand chose ou en tout cas n'est pas très divertissant par rapport à Terraria.
 
reebob
Membre Factor
Membre 61 msgs
@Mougli

Il ne faudrait peut-être pas oublier que le jeu est loin d'être fini. On est à la première phase de la bêta, il y en aura trois. Et les quêtes avec interaction pour les PNJ ne sont pas encore implantées. Il en a qui ont oublié les premiers temps de Minecraft ou Terraria.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
On n'oublie pas, c'est juste que ça n'est pas la question du moment.
On parle sur ce qu'on dispose actuellement, pas sur ce qui pourrait être.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
reebob a écrit :
@Mougli

Il ne faudrait peut-être pas oublier que le jeu est loin d'être fini. On est à la première phase de la bêta, il y en aura trois. Et les quêtes avec interaction pour les PNJ ne sont pas encore implantées. Il en a qui ont oublié les premiers temps de Minecraft ou Terraria.


Oui oui, sauf que dans une béta t'es sensé avoir la quasi-totalité de ton jeu en terme de fonctionnalités (pas de contenu). Je fonde mon jugement sur ce postulat de base, vu qu'on me sert une build intitulée béta.

Apres, il est possible que la béta soit incomplete et je ne doute pas que ce sera mieux plus tard, mais comme dit plus haut, on évalue l'existant, pas l'hypothétique.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
TheMAN6 a écrit :
La beta est *excellente* en tout cas, si vous hésitez à vous jeter dessus, faites-le maintenant.


Moi j'hésite parce qu’il est excellent justement.
J'ai déjà perdu une centaine d'heures sur terraria.
Ça fait un moment que je résiste mais c'est de plus en plus dur.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Qu'est ce que tu as d'autres à faire de toute façon ?
 
Hellender
Membre Factor
Membre 40 msgs
Une alpha c'est le concept

Une beta c'est un niveau jouable en gros

Au delà c'est une démo puis le jeu commercialisé
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
OK!
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Alpha, beta... La définition des termes n'est pas gravée dans le marbre, chaque dev les utilise à sa convenance j'imagine.
 
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Tribune

CBL
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CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
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(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
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(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
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(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
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(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
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(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
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(14h44) commode (12h50) c'est fou !
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(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
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(14h30) choo.t kimo > 0.0N
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(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
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MrPapillon
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Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
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