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Forums

Star Citizen : pour quelques millions de plus...
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
Il y aura forcément des points qui me décevront, mais ça c'est vrai pour absolument tous les jeux, pas juste ceux qu'on backe.

En tout cas en l'état je ne vois pour l'instant pas vraiment de quoi exprimer un quelconque scepticisme selon moi. Parce que comparativement à d'autres KS, celui ci me parait bien avancer. En tout cas, on voit où va l'argent.
Je ne dirais clairement pas la même chose pour d'autres jeux que j'ai backés et qui ne semblent pas vraiment avancer.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
channie a écrit :
Concernant les financements, je ne comprends pas trop: si ça continue de monter, c'est grâce à de nouveaux backers ou bien ce sont les backers existants qui augmentent leurs donations ?


Les deux mon capitaine. Le financement étant étalé dans le temps, certaines personnes achètent un vaisseau tous les 1/2/3 mois etc..

Pour info, voici ce que les gens de SomethingAwful, les fameux Goons, ont dépensé (et c'est pas encore à jour) : $375 par personne en moyenne.

Ce qui se passe aussi, je pense, c'est que les fans de simu spatiales sont des gens avec des revenus honnêtes (ce sont pas des ado, en général, voir des gens avec une plutôt bonne situation), peut de self-contrôle, et beaucoup de passion :)
 
Buddy
Membre Factor
Membre 79 msgs
Sur les deux derniers jours, il y a eu (grosso-merdo) 2M$ de récoltés et le nombre de backers n'a pas du augmenter de plus de 1000.
Et cette tendance se poursuit depuis un bail, la dernière fois qu'ils ont rajoutés des slots pour l'alpha date des 25M$.
Il y a eu pas mal d'ajustements sur les premiers chassis des vaisseaux, et les variantes sont toujours un peu plus cher.
En résumé, ils ont une bonne pompe à brouzoufs.

L'achat de vaisseaux en jeu ne sera pas forcement si onéreux. D'après ce que j'ai compris, le solo devrait permettre a tous d'avoir un chasseur de base.
 
Vali
Petit pawné n°2
Membre 186 msgs
Pour Noel, y'aura encore des places pour l'alpha ?
 
Buddy
Membre Factor
Membre 79 msgs
Au rythme actuel, je dirais oui.
Il reste environ 33000 places pour 350000.

On peut néanmoins imaginer que la sortie du module alpha de dogfight solo (j'ai un vague souvenir qu'ils voulaient le rendre accessible en fin d'année) accélère la chose si les retours utilisateurs sont bons.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
il y a donc un systeme de microtransactions où tu paies pour pouvoir imaginer un vaisseau dans ta tête (vu que le jeu n'est pas encore sorti).
 
CBL
L.A.mming
Admin 13815 msgs
Je ne comprend pas non plus. Comment on peut dépenser 11000 dollars dans un jeu qui n'existe pas ? Rectification : comment on peut dépenser 11000 dollars dans un jeu ?
 
zaibatsu
Membre Factor
Membre 350 msgs
Sinon, vous avez vu les progrès d'Elite dangerous dernièrement ? C'est assez bluffant...
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Il suffit d'être riche. Si je l'étais j'aurais peut être même engagé des gars pour faire une simu de Karaté !
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
Je crois que le crowdfunding (aider à financer des projets difficiles) a trouvé son nemesis : le marketing (où l'idée de l'achat et de la satisfaction qu'il t'apportera occupe ton esprit, mais une fois réalisé, ce plaisir disparait et te pousse donc vers l'idée d'achat suivante).
 
Buddy
Membre Factor
Membre 79 msgs
J'imagine qu'il faut être pété de thunes.
Il semble aussi qu'il y ait un marché noir d'achats destinés à la revente (offrant les bénéfices d'un backer de première heure, genre les fameuses LTI, ou les vaisseaux n'étant disponibles qu'a certaines périodes ou en nombre limité). On peut aussi compter sur l'effet pokemon.

Je ne sais pas si on peut parler de microstransactions; il s'agirait plutôt d'une extension de son investissement (ce qui est cohérent avec l'idée des chassis/modules, même si il y a des relents d'arnaque au dlc).
Il faut aussi comprendre qu'a ce stade de ressources la question n'est plus de savoir si le jeu va réellement être produit, mais plutôt quelle forme il aura lors de sa sortie.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
fwouedd a écrit :
Y'a deux mois, les gens rêvaient de pouvoir se balader dans les stations. Aujourd'hui les gens font des mods pour les virer. Ça fait une masse de boulot considérable qui aujourd'hui, saoule une majorité de son public (même si Thesus me contredira surement:)).


Je crois que tu confonds réelle erreur de game design et implémentation de merde.

Dans Rebirth, t'es en solo. Si t'as un background de fou furieux avec un réel intérêt pour aller te balader dans les stations, ça peut marcher. C'est le cas ? Vu ce que les gens disent je ne pense pas.

Pour SC, on parle également de multijoueur. Les gens qui feront du RP ou chercheront du matos se retrouveront aux stations. Il n'y a pas de raison pour que ça ne fonctionne pas.

Dans le fond, une idée n'est jamais vraiment mauvaise. Elle a juste été mal pensée, équilibrée, intégrée etc etc... au jeu.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Je suis d'accord avec_Max_, le problème n'est pas l'idée, c'est la réalisation.

Je n'attends que ça qu'on puisse aller dans les stations, aller dans les bars, s’empeigner d'une atmosphère, surtout que le côté 4x des X a toujours été mal fait selon moi et ne méritait pas que l'on passe des centaines d'heures.

Après effectivement si c'est mal fait, je préfère un truc à la freelancer, on atterrissait sur la planète, on allait dans un bar mais on restait immobile, on cliquait sur les gars pour leur parler.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
Arnaud a écrit :


Ce qui se passe aussi, je pense, c'est que les fans de simu spatiales sont des gens avec des revenus honnêtes (ce sont pas des ado, en général, voir des gens avec une plutôt bonne situation), peut de self-contrôle, et beaucoup de passion :)


Dommage qu'ils en aient pas profité pour filer les 300k que demandait Rogue System (ambitieux space sim lui aussi).
La force du marketing.

Je ne fais pas de suppositions, tout est écrit sur le site.

Les joueurs ont tendance à rêver trop haut :)
J'ai backé le jeu, et l'attends avec une certaine impatience (l'achat de mon x52 a été en grande partie motivé par Star Citizen), mais je tâche de ne pas trop idéaliser et ne pas voir trop grand.
Pour l'instant on me présente ce que je pourrais attendre d'un space sim en 2013 (le genre ayant peu évolué ces 15 dernières années).
Question ambitions il m'aurait fallu de la génération procédurale + entrée/sortie en atmosphère pour que je pisse dans mon froc.

En tant que mec qui attend Angel Fall First Planetstorm depuis plus de 5 ans, je pourrais vite m’emballer lorsque l'on m'annonce le couple space sim/FPS, mais sans informations supplémentaires, je me garde de trop rêver.

C'est le principe des crowdfunding, placer certains espoirs sans aucune certitude. Il faut reste néanmoins réaliste et ne pas placer la barre trop haute, au risque d'être fortement déçu.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
CBL a écrit :
Je ne comprend pas non plus. Comment on peut dépenser 11000 dollars dans un jeu qui n'existe pas ? Rectification : comment on peut dépenser 11000 dollars dans un jeu ?


Perso j'ai dépensé $330, surtout en prévision que la LTI allait s'arrêter. J'ai deux vaisseaux (un à $150, un dans un package à $180 qui comprend plein de trucs, dont l'accès alpha/beta/box/fellation), mais je vais en refiler un à un pote qui s'est réveillé trop tard pour la LTI.

Donc $180 pour une version collector, plus la satisfaction d'avoir - potentiellement - contribué à financer un excellent jeu de simu spatial et fait un gros doigt aux gros éditeurs qui auraient bien aimé être de la partie.

Y'a des mecs qui ont dépensé $15,000, tant mieux pour eux s'ils ont les sous. Y'en a un qui a annoncé avoir pris $500 de son prêt étudiant (déjà bien compliqué à rembourser aux US...) pour financer ça, et c'est bien triste.

Mais bon on va pas foutre un flic derrière tout le monde, s'ils sont teubé c'est leur problème. Que CIG en abuse me gêne un peu, mais c'est pas comme si on découvrait que le capitalisme est amoral.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
zaibatsu a écrit :
Sinon, vous avez vu les progrès d'Elite dangerous dernièrement ? C'est assez bluffant...


Oh oui : http://www.youtube.com/watch?v=s6WmsnwNq98#t=358
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
cyanur a écrit :

...



Si tu aimes la génération procédurale, tu joueras alors à Elite ... et moi aussi.
Après les gouts et les couleurs ça ne se discute pas. Je préfère malgré tout l'immersion et un monde auquel tu peux croire et qui ne semble pas vide et générique.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
Génération procédurale ne veut pas dire absence d'immersion.
D'ailleurs, j'ai toujours trouvé Space Rangers 2 infiniment plus riche, vivant et immersif que X3, alors que l'univers est généré procéduralement.
 
GreenSnot
Membre Factor
Membre 17 msgs
cyanur
Question ambitions il m'aurait fallu de la génération procédurale + entrée/sortie en atmosphère pour que je pisse dans mon froc.


C'est prévu mais pas pour de suite, Roberts avait annoncé dans un WH qu'il gardait quelques sous de coté à chaque palier depuis le passage des 24M en attendant de trouver une techno qui le satisferait.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5349 msgs
__MaX__, Le vertueux, c'est bien un problème de gamedesign.

La séquence peu paraitre une bonne idée sur le papier, mais en jeu, c'est une plaie pour beaucoup de joueurs par manque d’intérêts, de fonctionnalités et de variations.

Même bien réalisée, ça ne ferait que repousser le problème de lassitude et de manque d’intérêt.
Dans un 4X / space sim, une phase de jeu longue et lente qui sert fondamentalement à lancer une communication radio, c'est quand même assez limite.

Et puis y'a même pas de putes et de boobs dans les bars à putes.
 
Star Citizen : pour quelques millions de plus...

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Tribune

Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
fwouedd
(12h33) fwouedd De toute façon, avec ou sans les russes, ça craint déjà.
Communauté