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Sonic a 25 ans. Un vrai retour ?
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Crusing a écrit :
Je suis d'accord, Sonic c'est d'abord une démo tech de scrolling très rapide qui en fout plein la gueule sur les bornes de démo des magasins, et c'est aussi pour ça que ça a eu autant de mal à se recycler (enfin ça et la chute de Sega).
J'étais quand même bien envieux face à beaucoup de titre Snes, par contre beaucoup de titre multiplateforme était graphiquement mieux scalés sur MD, j'ai le souvenir d'avoir eu mortal kombat 2 et 3 sur les deux supports, et bordel qu'il faisait cheap et crade sur Snes. Le blur et le fait d'y jouer sur 36cm devait accentuer ça parce qu'objectivement la snes semble afficher plus de trucs.

Pourtant comparer une snes à une MD, c'est presque comparer un Amiga à un atari ST.
OH LOIN DE MOI L'IDÉE DE LANCER UN DÉBAT! :)


Nintendo a toujours eu un problème avec le flou et le scaling. CF la N64.

D'ailleurs c'est marrant de voir que sur les jeux VC SNES sur 3DS, le problème est toujours présent si on étire le ratio natif pour faire du vrai 4:3.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
kmplt242 a écrit :
Y'a pas de débat : MD JAP Superior > SNES Rien que le chipset yamaha pour le son, hérité en partie du synthé DX7, en stéréo sur la prise mini jack ça défonçait ce son tout étouffé et ridiculement midi de la SNES.


À noter que, si ma culture générale est au point, sur SFC t'avais accés à une banque de son alors que sur MD fallait coder tes sons from scratch, ce qui a donné des sons forcément beaucoup plus originaux sur MD alors que les BGMs sur SFC avaient fatalement tendance à avoir la même texture (quoi qu'on pouvait aussi coder from scratch, mais bon, peu ont pris la peine de le faire).
Le chipset son MD a effectivement aussi une touche bien particulière cela-dit ; anyway, C64 > *
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Pas sur pour le from scratch, vu qu'il y avait pas mal de sons bien particuliers qu'on retrouvait d'un jeu à l'autre. Faudrait demander à Yuzo Koshiro <3

Sinon pour les amateurs :

http://www.alyjameslab.com/alyjameslabfmdrive.html
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
"FMDRIVE is a VST SYNTH based on the SEGA Genesis/Megadrive YM2612 FM sound chip. Yes...! from those who made the legendary early DX7 crunchy sounding FM soundchip!"

Possédant un DX7 première génération de 83, je peux dire que les sons que je produit sont vraiment similaires. Surtout niveau basses.
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 537 msgs
kmplt242 a écrit :
"FMDRIVE is a VST SYNTH based on the SEGA Genesis/Megadrive YM2612 FM sound chip. Yes...! from those who made the legendary early DX7 crunchy sounding FM soundchip!"

Possédant un DX7 première génération de 83, je peux dire que les sons que je produit sont vraiment similaires. Surtout niveau basses.


J'ai acheté ce truc, il défonce ! Je ne serais pas étonné d'apprendre que c'est ce qu'ont utilisé les compositeurs de la zique qui se joue en ce moment sur le site de la marque de fringues Drop Dead, à l'occasion de la sortie de leur collection Sonic, justement.

De manière générale, les sons de jeux vidéo issus de la synthèse FM (que ce soit sur Mega Drive, arcade, PC-88, X68000 ou sur les cartes son PC des années 1990) sont criminellement sous-estimés. Cela dit, quand j'entends un solo digne d'Out Run dans le dernier album de M83, je me dis tout de même que la roue ne va plus tarder à tourner...

(et non, bien entendu, il ne fallait pas plus faire de "from scratch" sur MD que sur SNES, c'est juste la techno sonore qui était différente. Il est vrai toutefois que certains compositeurs, n'étant pas suffisamment bons programmeurs, ont dû se reposer sur des presets stridents dégueulasses qui ont valu leur mauvaise réputation aux bandes-sons de Mega Drive, alors que les musiciens qui savaient coder - comme Yuzo Koshiro - pouvaient sortir des sonorités inouïes que la SNES n'aurait jamais pu égaler)
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2439 msgs
Ah j'ai toujours cru que le chipset MD était à la ramasse techniquement (grésillements / saccades / sons stridents / gestion des "sons digitalisés"), d'ou mon analogie avec l'atari ST lui aussi considéré à la ramasse.
Après qu'il y ai une "patte" c'est affaire de subjectivité et surtout de nostalgie.

kmplt242 : pour le scaling, sur MD 75% des jeux utilisent le 320x224, et sur SNES : 99.9% des jeux utilisent le 256x224. CQFD.
 
zouz
Membre Factor
Membre 1179 msgs
Quand je regarde le trailer de Sonic Mania je vois les mots "Foutage de Gueule" en persistance rétinienne pendant 10 minutes.

C'est grave Docteur ?

Edit :

kmplt242 a écrit :


Encore un qui n'a jamais joué aux 3 premiers.


Que tu es lourd avec cet argument d'enfant de 8 ans, le Level design de Sonic était clairement tout pété par moment,
alors oui sur le moment je m'y suis amusé et j'ai aussi galéré à récupérer ces putains d'émeraudes mais j'y ai rejoué il y a peu avec un gamin de 10 ans et c'était nul, on ne s'est pas amusé.
Miser sur la vitesse du perso et lui faire faire autant de saut imprécis et lunaires quand il est à l'arrết c'est de la torture, ça n'est pas du bon level design.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
Hell Pé a écrit :
et non, bien entendu, il ne fallait pas plus faire de "from scratch" sur MD que sur SNES, c'est juste la techno sonore qui était différente. Il est vrai toutefois que certains compositeurs, n'étant pas suffisamment bons programmeurs, ont dû se reposer sur des presets stridents dégueulasses


Ouais voila ça doit être ça, au lieu d'utiliser les presets dégueulasses de Sega, pas mal ont mis les mains dans le cambouis pour coder des trucs plus cools, et donc la MD a une plus grande varieté de textures sonores dans ses jeux en moyenne.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
zouz a écrit :
Quand je regarde le trailer de Sonic Mania je vois les mots "Foutage de Gueule" en persistance rétinienne pendant 10 minutes.

C'est grave Docteur ?

Edit :

kmplt242 a écrit :


Encore un qui n'a jamais joué aux 3 premiers.


Que tu es lourd avec cet argument d'enfant de 8 ans, le Level design de Sonic était clairement tout pété par moment,
alors oui sur le moment je m'y suis amusé et j'ai aussi galéré à récupérer ces putains d'émeraudes mais j'y ai rejoué il y a peu avec un gamin de 10 ans et c'était nul, on ne s'est pas amusé.
Miser sur la vitesse du perso et lui faire faire autant de saut imprécis et lunaires quand il est à l'arrết c'est de la torture, ça n'est pas du bon level design.


Non c'est pas un argument de gamin 8 ans arrête un peu. Les 3 premiers sont des exemples de level design et de maniabilité.
Des sauts imprécis et lunaires ? tu confond pas avec Greendog ou Fantasia ?
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2439 msgs
Faut quand même avouer qu'il manquait un dézoome pour compenser la vitesse de scrolling, l'échelle du perso par rapport au décor était à peu près la même qu'un SMB, beaucoup de passages tendax se faisaient grace au par coeur. J'aimais bien pourtant cette inertie et cette physique qu'on retrouvait bien exploitées dans les niveaux de flipper, mais c'était quand même un peu au petit bonheur la chance.
 
Feufollet
Membre Factor
Membre 20 msgs
Pourvu que la Sonic Team ne retombe pas dans le sonic cycle
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
Crusing a écrit :
Faut quand même avouer qu'il manquait un dézoome pour compenser la vitesse de scrolling


ou plus simplement décentrer Sonic quand il trace :
(source : http://info.sonicretro.org/Sonic_the_Hedgehog_Megamix )
 
Turom_
Membre Factor
Membre 712 msgs
Le Yamaha YM2612, c'était quand même godlike.

SEGA does what Nintendon't!
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 744 msgs
Le soucis c'est que les devs utilisaient le FM pour des raisons d'espace dans la ROM. Mais oui le YM2612 était un monstre.
Avec plus de place ils auraient pu directement jouer des WAV ou même des soundfonts.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
The Real Phoenix a écrit :
Le soucis c'est que les devs utilisaient le FM pour des raisons d'espace dans la ROM. Mais oui le YM2612 était un monstre.
Avec plus de place ils auraient pu directement jouer des WAV ou même des soundfonts.


ce qui était le cas dans Light Crusader par exemple. (fin de gen)

Une des b.o. les plus sous estimée de la MD c'est celle de Story of Thor, normal c'était Treasure et Yuzo Koshiro. (y'avait certains sons de SOR d'ailleurs)
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Perso j'avais la chance d'avoir des parents fan de zik, du coup on avait un excellent ampli à l'époque et je jouait avec le line out de ma MD Jap RGB branché sur l'entrée Aux de l'amp, et ben putain, quelle claque sonore.

Je plains les pauvres qui n'avaient que cette honte de MD2.
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 744 msgs
kmplt242 a écrit :
Je plains les pauvres qui n'avaient que cette honte de MD2.


Ca dépends quelle revision de la Megadrive 2.

A partir de la Megadrive 1 VA7 oui le chipset son a été remplacé par le Yamaha YM3438 avec du son distordu et étouffé. Sega a remis le YM2612 à partir des Megadrive 2 VA2.
C'est pareil avec le chip d'encodage video. Le Sony CXA1145 est excellent, Le Fujitsu MB3514 un peu moins bon et le Samsung KA2195D vraiment pas terrible. Sur les Megadrive 2 il y a aussi des modeles avec le Sony CXA1645 qui est très bon.

En gros une Megadrive 2 VA2.3 c'est tout à fait correct (enfin si on a rien contre la protection TMSS).
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
le TMSS était deja présent sur certaines MD1.

D'ailleurs pas moyen d'en choper une sans :(
Toutes les MD Jap que j'ai acheté sur ebay avaient le tmss.
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 744 msgs
kmplt242 a écrit :
le TMSS était deja présent sur certaines MD1.

D'ailleurs pas moyen d'en choper une sans :(
Toutes les MD Jap que j'ai acheté sur ebay avaient le tmss.

Oui a partir des VA6.
J'ai une VA4 entièrement recappée et moddée pour en region free switchless (et ca pilote la region du 32x et le bios du MegaCD. Faudrait que je mette à jour mon mod d'ailleurs.)
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
The Real Phoenix a écrit :
kmplt242 a écrit :
le TMSS était deja présent sur certaines MD1.

D'ailleurs pas moyen d'en choper une sans :(
Toutes les MD Jap que j'ai acheté sur ebay avaient le tmss.

Oui a partir des VA6.
J'ai une VA4 entièrement recappée et moddée pour en region free switchless (et ca pilote la region du 32x et le bios du MegaCD. Faudrait que je mette à jour mon mod d'ailleurs.)


Un mod switchless ? ça m'interesse !

je n'ai trouvé qu'un compromis avec un seul switch sur une Jap, toute retapée et repeinte en noir matte par mes soins, avec un switch pas trop moche.
(après la 32x et mega CD je m'en tape, j'en ai jamais eu.

Par contre grosse bizarrerie, à l'époque où j'ai ma MD, c'était une Jap, 60hz, sans TMSS, sans la "protection" en plastoc pour les cart PAL, et tous les jeux fonctionnaient, même en fin de gen quand ils n'étaient plus multi region. Et quackshot était en anglais.

Je n'ai jamais trouvé la clé du mystère sur le net... Mes parents l'avaient acheté à la Fnac.

Et c'était une vraie Jap, avec le High definition etc. sur l'anneau.
 
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MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
Laurent
(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
zouz
(15h17) zouz Transforportenawaknazichevaliersmetalgearsanthonyhopkinsespacewalbergmers 5 [youtube.com]
Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
Communauté