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Forums

Screenshots Everquest 2
L etranger
Autiste 3D
Membre 1890 msgs


Comme tu peu le voir mon M16 avec 500 triangles ne vas pompé quasiment aucune ressource, certe il est laid, mi qui le vera autrement que 20 pixels sur l'ecran a 100 metres de distance?

tandis que la version normal serat pour les dégeneré qui voudront lire a bout porant le numero de serie et le patent du fusil.
 
Sidoine
Développeur de petites bouses sans intérêt sur décodeur.
Redac 1643 msgs
Akshell a écrit :
Niko a écrit :
Non parce que franchement, je ne comprend pas pourquoi un MMOMachin aurait des models moins détaillés que dans les autres jeux.

pour toutes les occasions où le « Massive » se justifie et où l'on se retrouve avec des dizaines de persos affichés à l'écran.

Y'a un truc super savant pour ça : niveau de détail. Un bidule super évolué (ironie, ironie) qui ne semble pas encore parfaitement maîtrisé par ces bouses de programmeurs incapables d'innover et qui ne font que ressortir des pâles copies de ce qu'ils trouvent dans leur manuel.

Ajout : ah j'avais pas vu que L'étranger avait déjà fait la même remarque.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Je ne doute pas de l'intérêt de cette technique, mais le seul jeu qui a tenté d'en faire un argument de vente jusqu'à présent et à ma connaissance est HL² qu'on attent encore...
 
Freemanz
Panda
Membre 702 msgs
Ça me fait penser à l'excellente BD de Carl Barks "the square egg" avec des poules carrées dedans.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
Akshell a écrit :
Je ne doute pas de l'intérêt de cette technique, mais le seul jeu qui a tenté d'en faire un argument de vente jusqu'à présent et à ma connaissance est HL² qu'on attent encore...
Je vais encore te contredire (Je propose d'en faire un sport sur factor), mais pas mal de jeux utilisent le LOD. Dont un certain Star Wars Galaxies de SOE ...
 
L etranger
Autiste 3D
Membre 1890 msgs
niko a écrit :
Akshell a écrit :
Je ne doute pas de l'intérêt de cette technique, mais le seul jeu qui a tenté d'en faire un argument de vente jusqu'à présent et à ma connaissance est HL² qu'on attent encore...
Je vais encore te contredire (Je propose d'en faire un sport sur factor), mais pas mal de jeux utilisent le LOD. Dont un certain Star Wars Galaxies de SOE ...


Beaucoup Beaucoup de jeu
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Je n'en doute pas mais il est utilisé pour les objets distants et pas pour les objets proche quand ils sont trop nombreux, c'est ce que proposait HL² si je ne me trompe pas.

pour SWG de près ou de loin de toute façon c'est moche.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Je vais me faire une joie de tentative d'explication. N'y voyez, je vous prie, aucune vantardise ou condescendance car là n'est pas le but...

Tout tient en fait à la logique qu'adopte EverQuest depuis le début. Au lieu d'utiliser un moteur graphique "streamless", qui indique que les décors et modèles se chargent au fur et à mesure que le personnage y évolue (le premier de ce genre ayant été Dark Age of Camelot si je ne me fourvoie pas), ils ont décidé de prendre par un moteur utilisant des "zones". Dans cette dernière technologie, un temps de chargement sépare lesdites zones.

Ce qui se passe du côté software, c'est que quand un joueur "zone" (c'est le terme consacré pour indiquer qu'un PJ passe d'une zone à une autre), son PC vide sa mémoire de tous les modèles "locaux" à la zone qu'il quitte, pour charger ceux de la zone suivante. Imaginez par exemple une jungle donnant accès à un donjon. Dans la jungle, les modèles "locaux" sont, disons, les tigres, gorilles, et autres insectes. Dans le donjon, les modèles locaux seront, par exemple, de différents types d'orc (shamans, guerriers, boss, etc...). Le jeu charge donc tout d'un bloc. S'ajoutent à ces modèles les modèles "globaux", qui concernent les races jouables, les familiers, les chevaux, etc.. En effet ces modèles étant communs à toutes les zones, ils sont chargés systématiquement.

Alors vous me direz "ben alors le jeu charge une seule fois chaque modèle, c'est cool". Niveau mémoire, c'est pas mal en effet. Reste à afficher tout ça. Maintenant, je ne connais pas les méandres de la programmation 3D, ni même de la 3D professionnelle, mais le fait est qu'en plus de charger les textures, les objets que porte le personnage (pour une raison que j'ignore, toutes les propriétés des objets sont chargés dans la mémoire du PC, et non ce n'est pas hackable, du moins pas dans une certaine mesure), et les modèles 3D, la mémoire et la carte graphique saturent vite. Car il faut compter sur le "massivement" multijoueur. On ne parle pas de 6, 18, 32 ni même 64 joueurs à l'écran. On parle de facilement 100, 200 ou 300 personnes dans certains cas (particulièrement les jeux PvP qui mettent en scènes de véritables armées de PJ), en plus des décors qui doivent avoir les dimensions pour acceuillir ce nombre de personnes, et de leurs éventuels ennemis (dragon et ses sbires par exemples). Bref, je me hasarderais à dire que même Doom 3 ne peut pas se targuer de devoir afficher autant de polygones.

Tout ceci est également valable pour les moteurs "streamless", et d'autant plus que le chargement est progressif (beaucoup "d'entrecroisement" de modèles niveau mémoire, je suppose), et donc la gestion à la fois de la mémoire et de l'affichage doivent être parfaites.

Voilà j'espère que j'ai été clair, que je n'ai pas dit trop de conneries, et si je me trompe pour un ou deux trucs (ce qui est possible), n'hésitez pas à me contredire du moment que vous appuyez vos dires et que vous êtes constructifs :)
 
L etranger
Autiste 3D
Membre 1890 msgs
Pour l'affichage des objets a distance il y'a les lods et un algorythm qui se sert d'element tels les collines ou mur, pour savoir si cette objet doit etre visible ou pas (a calculé ou pas donc).

Pour la mémoire, pour avoir joué a la Beta de DAOC et au vus des shots des autres MMORPG, il n'y pas 10 000 elements different, disons par example qu'il y a une 10 ene de tête different par race (géometrie) et chaque model à 10 textures differente (ou encore les textures du visage et des poils/cheveux sont séparé, afin de ne pas avoir besoin de faire different texture, tête noire cheveu chaune, tête noir cheveu vert etc..., on gagne encore un max de place). C'est pareil pour armure, le même model mais un skin different. Et quand on change de race, le modèle de l'armure change mais utilise le même skin que ce type d'armure sur n'importe qu'elle race.

Pas très clair tout ca... enfin un jeu bien fait est un jeu bien fait
 
Stab
Cabrel-Man
Membre 1279 msgs
N'empêche que tu as réussi à faire dévier le fil sur un sujet où tu n'as pas franchement tort, Arnaud. Au départ, tout le monde s'est moqué du screen ridicule. Même si le moteur graphique a ses raisons, les personnages seront laids, quelle que soit leur résolution et leur composition en triangles. Les développeurs de EQ manquent d'une chose : le talent.
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2157 msgs
Je dirais même plus : c'est laid.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Le problème est en fait, je pense, qu'ils limitent volontairement et drastiquement le nombres de * polygones, pour que l'affichage maximum *potentiel* soit acceptable (c'est aussi un moyen de réduire les coûts, sans aucun doute).

Maintenant, c'est sûr que niveau *design*, SOE a des progrès à faire ça je vous l'accorde. Mais réflechissez bien, si *tous* les MMO sans exception sont assez pauvres graphiquement, il y a une raison (sans compter que finallement ça ne compte pas tant que ça si l'immersion est bonne, mais c'est un autre débat) !
 
Stab
Cabrel-Man
Membre 1279 msgs
Et Dark and Light, hein ?!#@
Et AC2, hein ? !#@
Ils se planquent juste derrière ça pour négliger l'aspect graphique. Ne nie pas, tout le monde le sait.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
Nono, ton explication se tiens. Mais je continue a trouver completement con le fait de ne pas charger dynamiquement les models dont on a besoin, d'autant que comme le souligne L Etranger, le LOD est l'ami des devs. M'enfin, à l'époque ou a été programmé EQ, ça se comprend.

Quoi qu'il en soit, on parles ici d'EQ2 qui, comme SWG, va piocher les models sur le dur du client au fur et a mesure. Donc je continue a ne pas comprendre pourquoi ces putains de models contiennent 3 polys et sont mappés avec des mouffles. A moins qu'ils aient un budjet chiens-cubes vraiment restreint ...

Ha, Stab, je pense que tout le monde est d'accord avec toi : Tant qu'a créer un univers perisitant, ils pourraient faire un effort et faire quelque chose d'original. Là, c'est ultra classique et ultra déprimant.
 
Z
Membre Factor
Membre 294 msgs
Hey ho dégénéré toi-même !
 
Zora
Membre Factor
Membre 17 msgs
Quoi qu'il en soit, on parles ici d'EQ2 qui, comme SWG, va piocher les models sur le dur du client au fur et a mesure. Donc je continue a ne pas comprendre pourquoi ces putains de models contiennent 3 polys et sont mappés avec des mouffles.


Bah tout simplement pr se faire de la tune. Moins y a de polygones, plus ils pourront toucher les gens avec des p'tites becanes.
 
Screenshots Everquest 2

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Tribune

DukeFreeman
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(11h44) Crusing GTX1080+watch dogs 2 à 568€ : [dealabs.com]
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(11h43) Fougère Yup
DukeFreeman
(11h42) DukeFreeman j'ai jamais eu de soucis avec le rover, par contre depuis la sortie de la 2.1 ils auraient pu rajouter d'autre modèle (des plus rapides, avec des "soutes" plus importante, moins d'armes, moins résistant, bref y a pas mal de paramètre a tripoter)
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(10h36) Fougère Faut que je farme la corvette
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Fougère
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lirian
(10h33) lirian à chaque fois que je relance je passe 1h à réapprendre à utiliser les shortcuts :{ faut que je fasse des fiches
lirian
(10h32) lirian et s'ils pouvaient simplifier les controles du rover, c'est d'une complexité incompréhensible ..
Fougère
(10h31) Fougère lirian > Ils préfèrent porter le jeu sur PS4 :/
lirian
(10h30) lirian si seulement ils pouvaient ajouter des features qui donnent vraiment envie d'y jouer :/
jeudi 08 décembre 2016
Fougère
(22h38) Fougère [youtube.com]
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(18h38) kmplt242 Nouvelle plateforme artistique crée par ma meilleur pote, avec qui je bosse dessus : [xn--vuesdensemble-actualits-wcc.com]
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choo.t
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azedean59
(13h29) azedean59 Demo de Zelda sur switch chez Jimmy Fallon [youtu.be]
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(13h24) Risbo MrPapillon > T'as qu'à jouer a Stellaris
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(12h58) MrPapillon Le retour de la vraie politique.
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Un gars qui prend le pouvoir et qui transforme tous les autres marsiens en esclaves sexuels.
MrPapillon
(12h56) MrPapillon Vivement qu'on puisse aller sur Mars au plus vite histoire qu'on puisse avoir des problèmes politiques simplifiés, à base de shotguns.
Crusing
(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
_Kame_
(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
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thedan
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thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
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