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Forums

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Sanqua 9 est sorti
Joule
Big boss
Admin 8750 msgs
Et hop, voila le nouveau numéro de Sanqua Expérience, le neuvième de ce cycle. On y trouve des articles sur Fahrenheit, Burnout Legends et un dossier sur la Hype. Téléchargement chez eux ou , au choix.

Lire la suite sur le site : Sanqua 9 est sorti.
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
AHHH Sanqua...le magazine sans quoi Factornews ne serait pas...^^.

Ps: La classe !
 
aktus
Membre Factor
Membre 950 msgs
je rejoins l'avis général, passer en .pdf directement sans le .rar (en plus le rar c'est naze) ce serait plus pratique. Un petit coup de 'ouvrir dans un nouvel onglet' et hop
 
jacques_benoix
Membre Factor
Membre 726 msgs
Décidemment j'adore tes éditos El Fouine. Merci de taper sur Michael Youn (bien ca ne soit pas le seul des comiques lamentables de notre beau pays)
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Oblivion vu par Sanqua ... superbe ! Bravo !
 
Frei
Membre Factor
Membre 8 msgs
L'article sur Oblivion est quand même un concentré de mauvaise foi. Le gars aurait dû essayer Morrowind, je veux dire y jouer vraiment, c'est à dire au moins quelques heures, ça lui aurait éviter de raconter n'importe notamment sur l'histoire des points XP. Car non ce n'est pas du bullshit cette histoire: Dans Morrowind non plus il n'y avait pas de points d'XP, des skills à faire progresser oui, mais pas d'xp comme en on trouve dans la plupart des RPG.
Y a plein d'autres trucs qui tiennent pas la route dans cet article, mais là tout de suite j'ai pas le temps de les détailler.
 
harold
Membre Factor
Membre 401 msgs
Page 39 "un bon
scénario est la fondation la plus importante d’un
jeu intéressant et réussi selon moi."

Euuuh d'un jeu d'aventure, on est d'accord ?..:)
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
C'est n'importe quoi ce qu'il dise de "The getaway" page 55!
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Ben oui il y a les RPG "XP based" (Donjons & Dragons, WoW), et les "Skill based" (SWG, Eve). Perso je préfère largement XP based mais je pense que c'est surtout par habitude.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Les Xp ont quand meme les defauts de faire monter le perso par niveau (t'es pas bon, 2 sec apres, t'es bon !) et de faire evoluer des competences que le personnage n'a pas utilisées (ou par montée direct de niveau ou par repartition des points à la discretion du joueur). Sur ce point, Morrowind avait vraiment bien fait les choses. De plus, si mes souvenirs sont bons, les competences pouvaient descendre si elles n'etaient pas utilisées. Un systeme tres logique et evitant les petits rigolos qui pratiquent leur escrime sur une buche !
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Frei a écrit :
L'article sur Oblivion est quand même un concentré de mauvaise foi. Le gars aurait dû essayer Morrowind, je veux dire y jouer vraiment, c'est à dire au moins quelques heures, ça lui aurait éviter de raconter n'importe notamment sur l'histoire des points XP.


L'article sur Oblivion ne concerne pas le jeu en lui-même, mais le trailer. Le fait de mettre en avant que l'experience par skills est une "nouveauté" (cf trailer, de la façon dont il le présente, on dirait que personne y avait jamais pensé avant) est bien évidemment le point critiqué. D'ailleurs tu le dis toi-même, la progression par skills existait déjà depuis Morrowind. Mais Ultima Online faisait ça depuis bien plus longtemps, d'où ma référence aux MMORPG.

Le sujet traite de l'irrationnalité de la présentation de jeux attendus en général, et Oblivion est traité en exemple.

Encore une fois, ce n'est pas un test, mais des remarques sur la façon dont le jeu est présenté. Nuance.
 
Frei
Membre Factor
Membre 8 msgs
Morceaux choisis:

"la gestion physique, les ombres, bref, toutes sortes de détails complètement inutiles dont vous n’avez, en temps normal, strictement rien à faire."

Ben non justement ce genre de détail je n'en ai pas rien à faire. Surtout pour un jeux dans lequel je vais probablement passer des dizaines d'heures

" D’ailleurs, qu’est-ce qu’un prisonnier, comme vous, fait avec une arme ? Bah, un détail,
sûrement."

Le gars, apparemment, il a pas pigé que le perso était armé uniquement parce qu'il s'agit d'une vidéo de présentation créée spécialement pour être diffusée aux journalistes de l'E3. Il est clair que dans la version on commencera sans arme ni armure comme dans Morrowind. C'est aussi débile que de critiquer la difficulté d'un fps en se basant sur une vidéo dans lequel le joueur est en godmode.

"les animations sont pitoyables,
dignes d’un jeu datant de 10 ans."

Donc pour l'auteur de l'article, le fait que le jeu soit aussi beau, qu'il gère ombres et physiques n'est qu'un détail purement cosmétique et sans importance. Par contre le fait que les animations ne sont terrible ( détail lui aussi purement cosmétique, si on suit sa logique)est à ses yeux complètement rhédibitoire.

Ya d'autres trucs à dire mais là j'ai plus le temps.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
montana a écrit :
C'est n'importe quoi ce qu'il dise de "The getaway" page 55!


Ah bon ? Je crois pas. Nous attendions bcp de ce jeu de par ses screens prometteurs. J'avais joué au jeu environ 2 mois avant sa sortie au playstation experience (en 2002, si ma mémoire est bonne) et mes collègues étaient dans le même état de choc : animation saccadée, graphismes complètement revus à la baisse (merci l'aliasing) et jouabilité très limite. Impression confirmée à la sortie du jeu.

allez un exemple :
image avant la sortie :
http://pix.nofrag.com/be/78/b0174643a4563bc82965a3b52be2.html

Image du jeu :
http://pix.nofrag.com/0b/6d/ac2a7365e7c397d0d87e31694c97.html

J'espère que je suis pas le seul à voir une différence.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Frei a écrit :
Donc pour l'auteur de l'article, le fait que le jeu soit aussi beau, qu'il gère ombres et physiques n'est qu'un détail purement cosmétique et sans importance. Par contre le fait que les animations ne sont terrible ( détail lui aussi purement cosmétique, si on suit sa logique)est à ses yeux complètement rhédibitoire.


Encore une fois, au risque de me répéter, l'article ne concerne que la présentation du jeu par le petit gars de chez Bethesda, rien d'autre. Quand on l'entend s'extasier sur les graphismes, nous sortir 30 000 détails techniques sur une animation physique de la mort, du bump tri-machin sur les murs, et quand on voit qu'il se tait dès que le premier perso fait trois pas, c'est comme qui dirait révélateur.

Tu ne peux pas t'extasier sur un moteur physique bien foutu et avoir des personnages qui bougent comme des playmobils. C'est commes la forêt magnifique et Bambi qui ne bouge pas d'un poil même à deux centimètres, un arc pointé sur la face.

Une question de cohérence.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Frei a écrit :
"la gestion physique, les ombres, bref, toutes sortes de détails complètement inutiles dont vous n’avez, en temps normal, strictement rien à faire."

Ben non justement ce genre de détail je n'en ai pas rien à faire. Surtout pour un jeux dans lequel je vais probablement passer des dizaines d'heures

Et le sceau qui penche à 45° avec deux flèches planté dedans alors que le poid des flèches est largement négligeable face au poid du sceau ne t'as pas choqué ?
À quoi sert d'insister sur des détails baclés ?
 
Frei
Membre Factor
Membre 8 msgs
Pour le seau, je ne sais pas il faudrait faire l'expérience. Il me semble que les flèche sont fer ou en acier, donc assez lourde, et si le seau est vide, il doit être plutôt léger...

Je comprend la nuance ekianjo, mais en lisant l'article j'ai eu l'impression de lire une critique basée sur une vidéo. D'où ma réaction. Sinon, je n'ai pas été choqué par cette présentation pour la bonne raison que j'avais bien tête ce dont il s'agissait. Et d'ailleurs, je trouve qu'elle remplie bien son office: elle présente différents environnements intérieurs et extérieurs, montre le moteur physique, le système de levelling, l'ia, etc... Elle répond aux attentes des journalistes venu y assister à l'E3. Et pour un fan de morrowind elle permet de se rendre compte qu'il ne sera pas trop dépaysé.

Enfin, il me semble avoir lu que Bethesda ne souhaitait pas voir diffusée cette vidéo. Auquel cas, l'article ne tient plus vraiment.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Juste pour te preciser, en tant qu'archer d'experience (plusieurs annees de pratique), une fleche lourde en fer ou en acier ne peut pas etre utilisée avec un arc. Avec un piston comme dans mad-max à la rigueur ! Par contre, la force d'impact aurait du faire bouger ce seau (et non ce sceau bande de sot !) un peu plus que cela. Moi ce qui me fait marrer, c'est plutot le carquois de Jesus avec la multiplication des fleches (Mégodas a le meme dans LOTR).

Sans rire les anims des persos sont pitoyables. Rien que dans la chambre, la donzelle a au moins un paquet de balais dans le derriere. Et que dire de l'empreur qui descend les marches 3 par 3 en derapage controlé. Un peu moins beau graphiquement mais mieux animé, j'aurai preferé. Et plus on va aller vers le photo-realisme, plus ces erreurs vont etre flagrante !
 
Sanqua 9 est sorti
1

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Tribune

Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
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