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Sadness : du noir et blanc sur Revolution
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Les polonais de Nibris, sûrement jaloux du buzz créé par Ubisoft avec son projet exclusif à la Revolution Red Steel, viennent tout simplement d'annoncer le leur. Sadness se déroulera dans les années 30 en plein période d'avant-guerre. Dans un anglais approximatif, le chef du studio annonce la couleur en déclarant fièrement que le jeu sera totalement en noir et blanc, n'hésitant pas à citer comme référence Sin City, même si les deux univers n'ont que ça en commun. Aucune autre info n'a été donnée pour le moment.

Les deux premiers jeux Revolution annoncés font en tous cas un bon pied de nez aux détracteurs de la console qui voyaient en elle une machine pour gamins.

Lire la suite sur le site : Sadness : du noir et blanc sur Revolution.
 
Mutsumi
Membre Factor
Membre 165 msgs
Les annonces vont commencer à pleuvoir maintenant que red steel a été annoncé. Tous les studios vont vouloir mettre leurs jeux sous les projecteurs.
Vivement les prochaines annonces !

Apparement la puissance limitée de la console pousse les développeurs à sortir autre chose que des jeux aussi photo-réalistes que creux, et c'est tant mieux. J'ai hate de voir ce que ça va donner en image et en vidéo (et pad en main, mais ça sera pas pour tout de suite).
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
eh bien à mesure que l'on approche de l'E3 des jeux se dévoilent :D

Sur son blog chez IGN Matt Casamassina le responsable des parties Gamecube/Revolution. Indique que le NDA de Nintendo se terminerai le 20 Avril. On peut attendre d'avantage d'info à mesure de l'approche de l'E3 je pense.
 
Mrlandlord
Membre Factor
Membre 50 msgs
Ah non, il dit justement que toute l histoire des nda qui se termineraient le 20 est de la bullshit en barre.
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
oups oui j'ai lu un peu vite enfin bref on verra dans moins d'un mois :p
 
Cupertin0
Membre Factor
Membre 488 msgs
Les deux premiers jeux Revolution annoncés font en tous cas un bon pied de nez aux détracteurs de la console qui voyaient en elle une machine pour gamins.

En meme temps les jeux qui me plaisais sur GC c'est les Marios (party ,tennis , Smash Bros ...) , certes un peu gamin mais tellement fun !Auquels on pouvait jouer avec son petit frère sans le choquer ...mdr
 
Darkigo
Membre Factor
Membre 449 msgs
rassure toi, y'aura quand meme des marios, et à la line up !
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Mario party, j'y ai pas joué qu'avec des gamins. En plus, ce que j'aime chez Nintendo, c'est que lorsqu'on fait une petite soirée, tout le monde peut jouer. Alors que si on lance la ps2, ben c'est pes et les filles font la gueule.

Alors que Mario kart ou party ben ça permet de bonnes engueulades de couple.
 
Spartan 999
Membre Factor
Membre 253 msgs
En noir & blanc....sans niveau de gris ?
 
Akashite
incompris
Membre 293 msgs
Mutsumi

Apparement la puissance limitée de la console pousse les développeurs à sortir autre chose que des jeux aussi photo-réalistes que creux



J'aime bien cette affirmation, le jeu va être en noir et blanc pendant les années 30 et il va donc être génial si je te comprend bien, bien fouillé niveau gameplay, avec une bonne ambiance...

Sinon pour le "Les deux premiers jeux Revolution annoncés font en tous cas un bon pied de nez aux détracteurs de la console qui voyaient en elle une machine pour gamins" je répondrais que je me souvient des débuts de la Gamecube, où ils ont annoncés des jeux très adulte, Resident evil 1 remake ainsi que toute la série, eternal darkness... 4 ans après Mario Football, Marios baseball, Mario Party, Super Smash bros melé, Zelda, Pokeman ultra silver, mario Kart et j'en passe.

Donc bref, personne pense que la Révolution est une console pour gamin, c'est l'histoire qui en fait une console pour gamin, mais s'ils arretent de nous pondre des ritals plombier en slopette moustachu qui doit sauver une princesse dont rêve de devenir toute les petites filles de 2 ans, ou encore un lutin vert nazi en colant vert qui se promène dans les boits, peut être que nintendo aura ça chance, mais tant qu'un zelda sera à chaque fois le jeu le pus attendu sur une console de BigN, alors non c'est même pas la peine.
 
harold
Membre Factor
Membre 401 msgs
pouletmagique a écrit :
Mario party, j'y ai pas joué qu'avec des gamins. En plus, ce que j'aime chez Nintendo, c'est que lorsqu'on fait une petite soirée, tout le monde peut jouer. Alors que si on lance la ps2, ben c'est pes et les filles font la gueule.


Tout est dit xD
 
fook_yu
Membre pinailleur
Membre 297 msgs
Spartan 999 a écrit :
En noir & blanc....sans niveau de gris ?


Ahaha. Une photo en noire et blanc, ça a du gris? Ça vient de répondre à ta question.
 
Spartan 999
Membre Factor
Membre 253 msgs
fook_yu a écrit :


Ahaha. Une photo en noire et blanc, ça a du gris? Ça vient de répondre à ta question.


Justement y'a pas longtemps y'a un jeu exclusivement en noir et blanc(sans nuance de gris un peu comme le comic sin city) qui est sorti..je ne sait plus comment il s'appelle ..un truc comme vixit....vici....vixi..je ne sais plus.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Victi blood bitterness et il n'est pas encore sorti je crois. Il m'interesse ce jeu ça avait l'air vraiment "spécial"
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Si si, c'est sorti. Faut lire Factor un peu les gars ! D'ailleurs, avec un peu de bol, une critique en fin de semaine.
 
CaptNCook
Membre Factor
Membre 82 msgs
Il est bien sorti début mars, Freegamer comptait sortir une démo au bout de 15 jours. Mais bon on attend toujours. Les retours sont pas top par contre :/
 
kornysam
Walter closets
Membre 536 msgs
pouletmagique a écrit :
Mario party, j'y ai pas joué qu'avec des gamins. En plus, ce que j'aime chez Nintendo, c'est que lorsqu'on fait une petite soirée, tout le monde peut jouer. Alors que si on lance la ps2, ben c'est pes et les filles font la gueule.

Alors que Mario kart ou party ben ça permet de bonnes engueulades de couple.

True. So true.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Puis bon quand on achète du Nintendo, on sait pourquoi.
La je vais me faire péter une DS pour le nouveau Zelda, pour Animal crossing, mario kart, zookeeper (nitoo friendly) et Children of mana.

En tout cas, s'il y a une console qui peut tirer son épingle du jeux, c'est sans doute celle la. On se pignole sur des spécs techniques mais on oublie que la DS a démoulé la PSP. Enfin bon je m'en fous perso car je me ferais péter aussi une ps3 (et peut etre une 360 s'ils sortent plus de jeux dessus).
 
Sadness : du noir et blanc sur Revolution
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
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