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S'il vous plait, arrêtez de donner de l'argent à Shenmue 3
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Nous sommes des garçons polis, et c’est pourquoi nous allons qualifier l’annonce d’un Kickstarter pour Shenmue III de surprenante. « Surprenante », c’est vachement plus poli que « foutage de gueule de dimension industrielle ».

Sur la scène de la conférence Sony il y a moins de 48 heures, Yu Suzuki a demandé 2 millions de dollars au public pour faire son jeu, mais il en faudrait probablement quinze / vingt fois plus pour réaliser un projet ambitieux. Shenmue avait coûté 47 millions à Sega à l’époque (l’équivalant de 67 millions aujourd’hui), et à titre de comparaison, The Witcher 3 a eu un budget de 34 millions (selon ce site) alors qu'il a été réalisé en Pologne, où les salaires sont relativement bas. Dès lors, il apparaît clairement que le Kickstarter n’est pas destiné à financer le jeu, il s’agit juste d'un sondage d’opinion géant. Ce que confirme Andrew House (PDG de Sony PlayStation) au micro de notre confrère LeMonde : M. Suzuki avait déjà prévu de lancer un Kickstarter pour financer le jeu. Il voulait le faire dans tous les cas. Nous lui avons dit que nous voulions trouver un moyen de le soutenir, et avant de lancer un projet de cette nature, il est normal de tester l’appétit du public  Et de préciser que Sony assurera de toute façon le financement du jeu. Il faut dire que le pari est réussi : le projet est devenu en quelques heures le jeu le plus rapidement financé de l’histoire de Kickstarter, et à l’heure où nous écrivons ces lignes, il flirte avec les 3 millions de dollars, avec 70% des backers qui ont fait une promesse de plus de 100$.

Ce beau mouvement de nostalgie déraisonnable ne doit pas vous faire oublier une simple chose : Shenmue III n’a pas (plus) besoin de votre argent. C’est le métier de Sony d’assumer le risque, et il a manifestement décidé de le faire. A l’heure actuelle, mettre de l’argent sur le financement participatif de Shenmue, ce n’est pas une preuve d’amour, c’est juste une pré-commande bien casse-gueule pour un jeu qui sera probablement en retard. Vous aurez tout le temps de faire cette connerie là quelques mois avant la sortie (théoriquement : décembre 2017), et avec un peu plus d'éléments à l'appui.
 

Lire la suite sur le site : S'il vous plait, arrêtez de donner de l'argent à Shenmue 3.
 
Kalyon
Membre Factor
Membre 454 msgs
J'ai beau aimé les Shenmue et vouloir un Shenmue III, c'est quand même une belle arnaque cette histoire !
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2741 msgs
Mais on a pas une participation aux bénéfices ?

En fait les 2 millions, sont l'obligation pour Sony de sortir une version PC et de ne pas se réserver l'exclusivité
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
En même temps, c'est clairement pas le premier cas de ce genre là.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
Zakwil a écrit :
En fait les 2 millions, sont l'obligation pour Sony de sortir une version PC et de ne pas se réserver l'exclusivité

Même pas, ça ne les engages à que dalle, c'est une promesse Kickstarter, ça a autant de poids qu'une promesse politique.
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2741 msgs
Si l'engagement est obligatoire je pense. Sinon ils doivent rembourser.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1505 msgs
D-Kalcke a écrit :
En même temps, c'est clairement pas le premier cas de ce genre là.


Aussi gros? Je crois pas...
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2588 msgs
Zakwil a écrit :
Si l'engagement est obligatoire je pense. Sinon ils doivent rembourser.

Mouais, qui les obligera? judge dredd? les recteurs grammaton? une class action? et quand? dans 10 ans?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
thedan a écrit :
Aussi gros? Je crois pas...
Ca change quoi ?
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1552 msgs
Coup de gueule logique, mais en vérité, ce n'est que la phase suivante du mouvement de crowdfunding / early access : Pourquoi un éditeur assumerait les risques du développement d'un projet, quand des "cons" sont prêts à le faire à leur place ?

Si cette manipulation de la part de Sony est devenue possible, c'est parce que les gens ont montré qu'ils étaient prêts à payer pour des jeux non-finis, voir non-existants.

Plus largement, ce qu'on voit là, c'est la politique de Kickstarter appliquée aux jeux vidéos : La totalité du risque repose sur le consommateur, et l'entrepreneur lui ne perd (jamais) rien : Mutualisation du risque et privatisation du profit. C'est pas différent d'un Steve Palmer qui vends Oculus pour 2 milliards à Facebook sans avoir investit un centime dans sa boite. Avoir accepter ce modèle de crowdfunding, c'est de "votre" faute, et des injustices de ce type existeront tant qu'un modèle plus juste n'émergera pas (contre partie sous forme d'actionnariat par exemple, droit de regard sur la production et les comptes, etc...)
 
The Radec
Membre Factor
Membre 869 msgs
p'tain
Lacher $10000 pour avoir une veste en cuir faut vraiement plus savoir quoi faire de ses sous
(une idée au cas où cette personne lirait factor j'ai besoin d'un nouvel ecran)
 
Kalyon
Membre Factor
Membre 454 msgs
Yolteotl a écrit :
Coup de gueule logique, mais en vérité, ce n'est que la phase suivante du mouvement de crowdfunding / early access : Pourquoi un éditeur assumerait les risques du développement d'un projet, quand des "cons" sont prêts à le faire à leur place ?

Si cette manipulation de la part de Sony est devenue possible, c'est parce que les gens ont montré qu'ils étaient prêts à payer pour des jeux non-finis, voir non-existants.

Je suis d'accord.

C'est comme les DLCs en un sens, s'ils y avaient pas de pigeons pour les acheter on en aurait pas.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2588 msgs
Yolteotl a écrit :
voir non-existants.

Je suis sur que l'équipe de la description n'a absolument pas bossé ne serait ce qu'une seconde sur la prés, enfin je l’espère vivement pour eux.
Tout est amateur dans cette présentation, c'est du bénévolat externe (à base de mon neveu sait faire il va nous le faire sous paint finalement) voire du fanart, c'est sur.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2588 msgs
Kalyon a écrit :

C'est comme les DLCs en un sens, s'ils y avaient pas de pigeons pour les acheter on en aurait pas.

Il parait que Hitman a déjà des DLC de prévu :) ...non, ce n'est pas une blague.
 
Raf
Membre Factor
Membre 712 msgs
J'irai plus loin. Boycottez Shenmue 3. C'est une honte. Sans déconner, ces leçons de morale. Personne n'a voulu prendre le risque sur ce jeu en 15 ans, si il faut passer par là pour faire le jeu. Y en aura 2/3 qui seront content.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
Coup de gueule justifié, et j'ajouterais que le fait que ça soit Sony qui se porte garant du projet, c'est vraiment ajouter l'insulte au grotesque. Les joueurs ont décidément la mémoire courte : s'ils avaient acheté des Dreamcast et du Shenmue il y a 15 ans, au lieu de se ruer sur Fantavision et le lecteur DVD de la PS2, Yu Suzuki n'aurait probablement pas besoin de mendier de l'argent à son propre assassin.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2588 msgs
Et on aura tous pris 20 ans entre le moment où on a laché la manette à la fin de shenmue 2, et le moment ou on mettra un casque VR pour shenmue 3. Non parce que si ils finissent par vraiment vouloir faire aussi ambitieux que le 1/2, ca sortira en 2019. On a plus de chance de voir un hoverboard sortir avant.
 
Red1812
Membre Factor
Membre 111 msgs
Kalyon a écrit :
Je suis d'accord.

C'est comme les DLCs en un sens, s'ils y avaient pas de pigeons pour les acheter on en aurait pas.

Ouais sauf que lorsque tu achetes un DLC tu as quelque chose.
Là t'as rien, juste une promesse. Ca rapproche plus du season pass en fait.

Je passe sur l'association DLC/pigeons, parce que les add-ons payant n'ont jamais existés...
Pas étonnant que les marketeux nous prennent pour des débiles.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1194 msgs
Du coup, quelqu'un a un éclairage sur le fait que le jeu sortira sur PC d'une part, mais que Sony finance l'ensemble d'autre part ?
 
DukeFreeman
Membre Factor
Membre 598 msgs
Vahron : Fantavision ? Tu es méchant, il y avait aussi The Bouncer quelque mois après, une "tuerie" qui faisait baver les fans de FF7. Sinon a la sortie y avait un Dead or Alive 2 (plus beau et coloré sur Dreamcast) et Ridge Racer qui... bref Ridge Racer quoi, il arrivait tellement pas a la cheville de MSR -_-'

Quand a la sortie PC, il n'y a AUCUNE obligation lié aux annonce Kickstarter. La seul chose a craindre c'est la grogne des joueurs (et oui Kickstarter peu taper sur les doigts, mais il est clairement marqué que tout ce qui est financé c'est du "DON" donc les contreparties peuvent disparaître, la caisse s'envoler dans la nature... Quand c'est trop gros Kickstarter prend les devant, mais ils rembourseront pas de leur poche les joueurs lésé (surtout pas a un tel niveau d'investissement) et ils entreprendront pas de poursuite envers Ys Net. Bref ils peuvent très bien sortir le jeu en 2018 sur PS4 et dire "on termine la version PC maintenant" jusqu'à ce que les gens en ait plus rien a foutre ou peut être en sortir une version bancal en 2019 ou 2020. Et personne aura rien a dire (ou alors ce sera galère pour obtenir réparation).

Et j'imagine sans aucun mal Sony pousser dans le sens du "Hey elle est jolie notre exclu FULL-exclu... tu veux jouer, achète PS4". Je m'en fout que Sony soit une grosse entreprise qui cherche a faire du pognon, c'est le cas de tous. Ce qui m'emmerde c'est cette manière de se caler en mode "on est du coté du joueur" "on est avec vous" "on est super cool", de bien le caresser dans le sens du poil et de vendre du reve en mode "hey hey hey" tendance attention-whore, alors qu'en définitive ils sont les plus roublard. Une bien bel com' mais derrière leurs pratique c'est juste de l'esbroufe, de la paillette et beaucoup de promesse qui finisse par être oublier (car écraser par d'autre promesse et un fil d'actualité toujours plus dynamique... la magie du jeu video qui change du tout au tout en quelques mois/années).

J'attend de voir, mais ça vire de plus au plus a une tartuferie des plus pitoyable cette histoire.
 
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Tribune

MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
Crusing
(00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.
Crusing
(00h40) Crusing MrPapillon > (00h32) A moins qu'il ouvre les portes de la conquête spatiale! [cache.marieclaire.fr]
noir_desir
(00h35) noir_desir Crusing > donc on le subira quand même
noir_desir
(00h34) noir_desir (23h40) Crusing > disons que pour trump l'embettant ce n'est pas pour son peuple (qui l'a choisi démocratiquement), le soucis c'est plus qu'il est à la tête de l'une de plus grande nation du monde et des plus puissante ;( ...
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Crusing > Ouaip, c'est le futur Président Trump Junior, qui déclenchera la troisième guerre mondiale contre l'alliance euro-sino-pakistanaise avec un petit sourire discret.
Crusing
(00h23) Crusing noir_desir > Bein tu l'auras pas a te le coltiner, en fait, vois tu.
noir_desir
(00h22) noir_desir Crusing > non du tout pourquoi ?
Crusing
(00h21) Crusing MrPapillon > Le pire c'est le fils Barron, tu sais pas si il est autiste, si il tue des chatons en cachette, ou si il pense déjà à rétablir l'équilibre de la force.
Crusing
(00h19) Crusing Wololo quoi, j'ai envie de dire.
Crusing
(00h19) Crusing MrPapillon > (00h14) [youtube.com]
MrPapillon
(00h16) MrPapillon Je suis sûr qu'ils ont plein de trucs rigolos à raconter eux aussi.
MrPapillon
(00h16) MrPapillon Et Trump et sa famille, c'est un peu la famille Addams version Eric Cartman.
MrPapillon
(00h14) MrPapillon Et des gens qui jurent sur des bibles.
MrPapillon
(00h14) MrPapillon Bah les Etats-Unis c'est toujours très rigolo. Y a qu'à voir la cérémonie d'investiture avec une nana de télé-réalité qui chante faux pour l'hymne et des "god" tous les trois mots avec des prêtres.
Crusing
(00h13) Crusing noir_desir > (0h10) tu vis aux EU?
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