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Ryse Against The Machine
gregoire1fr
Membre Factor
Membre 496 msgs
faut suivre l'exemple valve, et le fameux valve time voyons!!!
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
Swoosh a écrit :
Si les boîtes avaient de vrais chefs de projets plutôt qu'une bande de guignols qui prennent des décisions bidons et qui jettent un coup d'oeil au jeu en développement tous les 6 mois, ça changerait peut-être quelque chose...


Remarque valable quelque soit les secteurs.

Enfin pour une fois ce n'est une "exclusivité" française.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
fwouedd a écrit :
T'es bien sur que les estimations de delais de production rentrent vraiment dans les calculs de délais?


Ca dépend des cas, mais en général oui. Apres les producteurs et les leads ont tendance a sortir des chiffres de leur boule de cristal plutot que de demander a ceux qui feront le boulot, mais ca arrive.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5357 msgs
Bon bah y'a de l'espoir alors \o/
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
Sans faire l'avocat du diable, il y existe aussi des "pas trop mauvais" chefs/superviseurs qui malgré une apparence de " hey, il fout rien", peut aussi se retrouver le cul entre 2 chaises . Faire tampon entre l’équipe, et la direction/gestion de prod, etc , fait partie de son boulot, mais ce n'est pas toujours facile. Rare sont les superviseurs qui sont de bons "tampon", qui savent aussi être diplomate et qui sont aussi compétents techniquement.
 
commode
Membre Factor
Membre 1171 msgs
STUPEFLIP VITE !

CBL quel homme parfait !
 
flousta
Membre Factor
Membre 298 msgs
Ouhlala a écrit :
Sans faire l'avocat du diable, il y existe aussi des "pas trop mauvais" chefs/superviseurs qui malgré une apparence de " hey, il fout rien", peut aussi se retrouver le cul entre 2 chaises . Faire tampon entre l’équipe, et la direction/gestion de prod, etc , fait partie de son boulot, mais ce n'est pas toujours facile. Rare sont les superviseurs qui sont de bons "tampon", qui savent aussi être diplomate et qui sont aussi compétents techniquement.

Exact et parfois tu te retrouves avec un chef de projet top et des brebis galeuses dans ton équipe et tu te manges le retard dans les dents. Évitons donc de généraliser. Enfin, comme le dit Ouhlala on ne se met pas toujours dans les bottes du project manager qui est pris entre deux feux.

Après on va pas se mentir, on tombe parfois sur des project managers assez catastrophiques.
 
Requiem
Membre Factor
Membre 384 msgs
Mort aux Tweet pourraves avec leurs Hashtag pourraves. Faut tout de suite arreter ça y'en a marre.
 
MisterPants
Membre Factor
Membre 63 msgs
Je bosse depuis pas mal de temps dans le secteur et généralement on ajoute 25%-33% de temps "tampon" aux estimations parce que les choses prennent toujours plus de temps que prévu pour plein de raisons. Mais même avec de gros tampons, il suffit qu'un jeu concurrent déboule pour qu'il y ait soudainement beaucoup de pression du top management pour intégrer certaines de leurs features dans le projet, qu'un manager quelconque change et veuille "imprimer sa marque" ( = idées à la con) au projet, ou qu'une personne clé démissionne et que trouver un remplaçant prenne plusieurs mois pour que le projet dérape. Le problème à ce moment là est qu'il peut être difficile de repousser le projet parce que la boîte veut que le jeu sorte un trimestre bien précis pour atteindre ses objectifs de ventes par exemple.

Donc soit on embauche plus (parfois difficile vu que les budgets sont parfois figés, en plus ça peut prendre des mois), soit on sous-traite (idem pour le budget, plus éventuellement des problèmes de qualité / délai), soit on coupe des features (sûrement la meilleure solution mais pas toujours facile à faire passer si les features en question on été bien mis en avant par le marketing), soit on crunche (solution de facilité généralement, mais qui me semble acceptable sur des courtes durées)...

Ah et sinon le truc sur les stagiaires bossant sur la PS4 en Chine... j'espère que tout le monde est aussi offusqué quand il s'agit de jeux vidéo français, parce que c'est pas vraiment un scoop que la plupart des studios en France survivent en usant et abusant de stagiaires peu ou non-rémunérés. Phénomène qui me paraît très très loin d'être aussi développé dans d'autres pays.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5357 msgs
MisterPants, t’inquiète pas, je pense que les histoires de stagiaires, ça doit certainement gaver la plupart des gens qui sont au courant.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
MisterPants a écrit :
Je bosse depuis pas mal de temps dans le secteur et généralement on ajoute 25%-33% de temps "tampon" aux estimations parce que les choses prennent toujours plus de temps que prévu pour plein de raisons.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Hofstadter
 
javierulf
Membre Factor
Redac 389 msgs
Ce crunch time, c'est un peu du 100% time chez les devs de jeux mobiles... Tu passes ton temps à donner des ordres aux mecs situés à l'autre bout de la planète par Messenger... Le mieux, c'est que tu ne les as jamais rencontré, du coup, tu les pourris plus facilement car t'as pas vraiment de lien social avec ces braves gens sous-payés.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
@misterpants : aaaah les stagiaires en france... Cà m'est arrivé de tomber sur des boites avec 6-7 stagiaires pour un cdi/senior. Je vois même pas ce qu'on peut apprendre à ces jeunes, hormis à écarter les fesses, dans ces conditions.

Sinon, il y a aussi les boites qui abusent des cdd à répétition . Une assez connue, Française à la base, mais plutôt canadienne aujourd'hui, s'amuse à faire des CDI/périodes d'essai (ou CDD) de 6 mois, renouvelé une fois ( légal ), en faisant miroiter un vrai CDI qui ne viendra jamais . Jusque là, que du très classique dirons-nous . La subtilité vient du fait que la boite en question, suffisamment grande pour avoir moultes filiales distinctes juridiquement, se permets de faire période d'essai X2, puis "changement" de boite (en fait juste sur le contrat), puis nouvelle période d'essai X2 , etc.
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
Ce serait très intéressant de monter un blog, un jour, avec tout ce genre de commentaires, remarques sur ce qui cloche vraiment dans cette industrie.

Je ne sais si ça servirait réellement à quelque chose, mais au moins ça informerait les nouveaux arrivants. Car entre les soucis internes, les externes (éditeurs, distributeurs etc), les sous traitants, y'aurait de quoi faire.

On pourrait aussi aborder le blème des boites qui engagent de "jolies gueules" inefficaces pour des raisons obscures (c'est plus fréquent que je ne le croyais). Les guerres d'égo qui paralysent souvent des projets (en gros chaque partie a sa "vision").

Et là encore on a une vision on va dire du salarié, mais ce serait aussi intéressant d'avoir une vision du patron, DRH, et autre, car là aussi y'a pas mal à dire (les pertes de temps liées à certains comportement d'escrocs de certains "engagés").

Bref si quelqu'un veut lancer un blog ou autre là dessus ça pourrait le faire.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
L'idée est séduisante, mais finalement, je me dis que Factornews est dejà suffisant : Il y a bien plus de personnes membres du site, travaillant dans le jeu-vidéo (ou dans l'entertainment au sens large), que sur les autres sites , proportionnellement parlant.
C'est un sujet qui revient assez régulièrement au gré de la tribune ou des news.
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 603 msgs
Niveau gestion de projet, le mieux est, je pense, de demander à Guillaume Descamps d'éclairer notre lanterne.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
Ouhlala a écrit :
@misterpants : aaaah les stagiaires en france... Cà m'est arrivé de tomber sur des boites avec 6-7 stagiaires pour un cdi/senior. Je vois même pas ce qu'on peut apprendre à ces jeunes, hormis à écarter les fesses, dans ces conditions.

Sinon, il y a aussi les boites qui abusent des cdd à répétition . Une assez connue, Française à la base, mais plutôt canadienne aujourd'hui, s'amuse à faire des CDI/périodes d'essai (ou CDD) de 6 mois, renouvelé une fois ( légal ), en faisant miroiter un vrai CDI qui ne viendra jamais . Jusque là, que du très classique dirons-nous . La subtilité vient du fait que la boite en question, suffisamment grande pour avoir moultes filiales distinctes juridiquement, se permets de faire période d'essai X2, puis "changement" de boite (en fait juste sur le contrat), puis nouvelle période d'essai X2 , etc.


Ahah pas mal du tout.
Apres ce qui faut dire c'est que c'est le mal FRANCAIS.

Vu les contrats qu'on se cogne ici, pas du tout adapté a la réalité du marché... ca peut se comprendre. Où d'un systeme d'encadrement on en est arrivé à un systeme d'abus totalement déplacé.
Cf. mon ancienne boite qui tournait avec 5 stagiaires, 1 CDD en boucle et moi en Free... Alors que le boss roulait en 4x4 Volvo v90 dernier modele full option + maison avec piscine à débordement et qui arrivait avec 2 h de retards tous les jours et se barrait a 4h faire son footing.
Chacun ses priorités.

Point de vue du boss : ca me coute trop cher de vous prendre, ne serait-ce qu'un seul, en CDD/CDI.

Enfin il y a une justice, malgre sa sympathie car le personnage etait top, la boite a coulé.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Tonolito_ a écrit :
Alors que le boss roulait en 4x4 Volvo v90 dernier modele full option + maison avec piscine à débordement


Tu viens de me rappeler une anecdote dans une boite dont je tairais le nom, qui utilise du stagiaire a gogo.

La chef de projet, le dir créa et moi avions rendez-vous avec le producteur externe, dans ses locaux. Le dir créa nous y conduit dans sa Jaguar XK (parce que bon, faut bien que cet argent économisé grace aux stagiaires serve a quelque chose). Au retour, dans le parking de notre immeuble, je vois un gros SUV (genre Porsche Cayenne) avec une plaque que je ne reconnais pas.

Le dir créa me dit sur le ton de la rigolade : C'est une plaque monégasque, c'est la voiture du patron. Tu savais pas qu'il habitait a Monaco pour pas payer d'impots ?

Ca m'aurait fait rire si y'avait pas une chance que ce soit vrai...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5357 msgs
Non mais rassurez vous, ce genre d’anecdotes, hélas, n'est pas exclusif à cette activité.

Hélas, mille fois hélas.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
fwouedd a écrit :
Non mais rassurez vous, ce genre d’anecdotes, hélas, n'est pas exclusif à cette activité.

Hélas, mille fois hélas.


Malheureusement. Et c'est valable quelque soit le pays :)
T'entendre dire par le boss que c'est la crise, qu'il faut faire des efforts/concessions et ensuite au détour d'une discussion perso entendre cette meme personne raconter qu'il ne changera finalement pas sa jaguar XK full option (Mougli :>) contre le dernier modele à cause d'un train arrière déplaisant... comment dire, tu as quelques fois des pensées négatives.

Et je ne parle pas d'une Entreprise de >100 salariés mais une PME moyenne voire petite selon la définition.
 
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Tribune

noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
Crusing
(00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.
Crusing
(00h40) Crusing MrPapillon > (00h32) A moins qu'il ouvre les portes de la conquête spatiale! [cache.marieclaire.fr]
noir_desir
(00h35) noir_desir Crusing > donc on le subira quand même
noir_desir
(00h34) noir_desir (23h40) Crusing > disons que pour trump l'embettant ce n'est pas pour son peuple (qui l'a choisi démocratiquement), le soucis c'est plus qu'il est à la tête de l'une de plus grande nation du monde et des plus puissante ;( ...
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Crusing > Ouaip, c'est le futur Président Trump Junior, qui déclenchera la troisième guerre mondiale contre l'alliance euro-sino-pakistanaise avec un petit sourire discret.
Crusing
(00h23) Crusing noir_desir > Bein tu l'auras pas a te le coltiner, en fait, vois tu.
noir_desir
(00h22) noir_desir Crusing > non du tout pourquoi ?
Crusing
(00h21) Crusing MrPapillon > Le pire c'est le fils Barron, tu sais pas si il est autiste, si il tue des chatons en cachette, ou si il pense déjà à rétablir l'équilibre de la force.
Crusing
(00h19) Crusing Wololo quoi, j'ai envie de dire.
Crusing
(00h19) Crusing MrPapillon > (00h14) [youtube.com]
MrPapillon
(00h16) MrPapillon Je suis sûr qu'ils ont plein de trucs rigolos à raconter eux aussi.
MrPapillon
(00h16) MrPapillon Et Trump et sa famille, c'est un peu la famille Addams version Eric Cartman.
MrPapillon
(00h14) MrPapillon Et des gens qui jurent sur des bibles.
MrPapillon
(00h14) MrPapillon Bah les Etats-Unis c'est toujours très rigolo. Y a qu'à voir la cérémonie d'investiture avec une nana de télé-réalité qui chante faux pour l'hymne et des "god" tous les trois mots avec des prêtres.
Crusing
(00h13) Crusing noir_desir > (0h10) tu vis aux EU?
noir_desir
(00h13) noir_desir MrPapillon > en terme d'élu député ou président, 25% ce n'est pas suffisant pour gagner
noir_desir
(00h12) noir_desir MrPapillon > c'est pour ça que chez nous, les lepen ont dû mal a percé
noir_desir
(00h11) noir_desir MrPapillon > ce n'est pas proportionnel suivant les états, tu gagnes, tu remportes tout...
noir_desir
(00h11) noir_desir MrPapillon > ouais, marrant et rigolo, je ne sais pas si c'est le mot...
MrPapillon
(00h10) MrPapillon Le côté débile de leur système, c'est que les votes à l'intérieur de certains états ne servent à rien.
noir_desir
(00h10) noir_desir Crusing > il n'est pas élu au suffrage universel directe... bref :) c'est chiant on va au moins se le coltiner 4a
MrPapillon
(00h10) MrPapillon Mais les états-unis restent une démocratie représentative. C'est ça qui est rigolo.
Crusing
(00h08) Crusing noir_desir > Non mais change pas de sujet, il n'est pas élu démocratiquement.
noir_desir
(00h05) noir_desir Crusing > certes après c'est leur façon de voter... Les démocrates se sont fait avoir plusieurs fois, s'ils ne voulaient plus de ce système, il n'avait qu'à le changer. C'est que ça leur plait.
Crusing
(00h03) Crusing pas*
Crusing
(00h03) Crusing (23h40) noir_desir > Non, élu en indirect, par démocratiquement.
vendredi 20 janvier 2017
noir_desir
(23h57) noir_desir Khdot > :) tu pourras faire un match de catch avec lui après :)
Khdot
(23h48) Khdot premier jour et on se marre déjà avec Trump, j'vais prendre du poids de ouf avec autant de popcorn, calmez-vous
noir_desir
(23h46) noir_desir [gamekult.com] ça a l'air chouette comme idée, dommage que je n'ai pas de talent artistique....
noir_desir
(23h40) noir_desir disons que pour trump l'embettant ce n'est pas pour son peuple (qui l'a choisi démocratiquement), le soucis c'est plus qu'il est à la tête de l'une de plus grande nation du monde et des plus puissante ;(
LeGreg
(23h31) LeGreg où est la news ?
LeGreg
(23h30) LeGreg Chantal Goya a sorti un nouveau disque ?
Crusing
(23h03) Crusing Meilleur panneau de manif jamais [pbs.twimg.com]
Crusing
(22h56) Crusing CBL > (22h16) Il est le phénix vengeur des noel passé.
Laurent
(22h55) Laurent Niko > chiche !
noir_desir
(22h52) noir_desir CBL > et les étrangers hein, enfin les étrangers qui ont colonisé hein pas les rouges
Niko
(22h48) Niko Sinon, on peut faire une news sur Chantal Goya
CBL
(22h44) CBL Yep, rien que pour la peine je vais faire une news Switch
Niko
(22h41) Niko Je crois que c'est la pire méchanceté qu'on ait jamais dit sur le site :|
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