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Forums

Runaway 2 : un ticket de caisse contre un patch
Joule
Big boss
Admin 8766 msgs
Pendulo Studio a mis en ligne un patch corrigeant un léger souci avec Runaway 2 : The dream of the turtle. En effet, il arrive que le programme de lancement demande d'insérer le CD du jeu, alors que celui-ci est déjà dans le lecteur. Le problème est rare, et le développeur et l'éditeur sont bien embêtés, puisque ledit patch est un "No CD zizi" que des âmes peu louables se sont empressées de récupérer à des fins qu'on préfère ne pas imaginer.

Qu'à cela ne tienne, Focus a décidé de demander une preuve d'achat aux joueurs concernés pour qu'ils récupèrent un des précieux correctifs, chacun de ces fichiers étant lié à une clé d'activation. Il faut donc envoyer nom, prénom et surtout un scan de sa preuve d'achat (Invalid Url), et le tour est joué. Fastidieusement, certes, mais y avait-il une autre solution ?

Update : Il semble que l'éditeur ne demande plus de preuve d'achat.

Lire la suite sur le site : Runaway 2 : un ticket de caisse contre un patch.
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Quand Focus et d'autres auront fini de faire n'importe quoi avec des protections CD pourries, on pourra peut-être jouer confortablement sur PC ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Y'a bien quelqu'un qui va le faire et balancer l'exe sur les réseaux p2p, donc bon...
 
pyross
Membre Factor
Membre 875 msgs
Heu ouai là c'est un peu abusé quand même...et comme dit spook, de toutes façon l'exe va se retrouver sur tous les reseaux de L33T H4x0rs F34r!
 
Def
Membre Factor
Membre 230 msgs
spook a écrit :
Y'a bien quelqu'un qui va le faire et balancer l'exe sur les réseaux p2p, donc bon...

Et non ! Plus loin dans l'absurde, il y a une clé fournie avec le patch qui doit être validée sur le net avant le lancement du jeu.
D'ailleurs du coup ce serait pas le 1er jeu solo à demander une connexion internet pour se lancer ?
 
Groove_Salad
Membre Factor
Membre 353 msgs
Ash_95 a écrit :
mais y avait-il une autre solution ?
Ne pas l'acheter ?
Beaucoup de personnes gardent le ticket de caisse des jeux qu'ils achètent ?

Depuis que je possède une X360, oui je garde tous mes tickets de caisse. Tu verras, au troisième ou quatrième disque illisible ça sert pas mal en fait pour réaliser des échanges.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Ash_95 a écrit :
Beaucoup de personnes gardent le ticket de caisse des jeux qu'ils achètent ?
Sachant qu'un jeu vient avec une garantie de 90 jours et que le ticket de caisse est le seul moyen de le ramener en cas de problèmes, ou, ça me paraît pas déconnant de conserver un ticket de caisse.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Def a écrit :
D'ailleurs du coup ce serait pas le 1er jeu solo à demander une connexion internet pour se lancer ?


Je dirais plutôt le deuxième après Half-Life² dont même la version boîte demandait une authentification par Steam.
 
Gundy
Membre Factor
Membre 33 msgs
3eme apres Prey non ?
 
nonmerci
Membre Factor
Membre 715 msgs
mais y avait-il une autre solution ?

heuh, je sais pas, ils font comment les autres éditeurs quand il patchent ?

ca encourage pas a l'offrir comme cadeau de noel cette news.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
Gundy a écrit :
3eme apres Prey non ?



il en fait pas partie celui la , prey tu peux y jouer sans le net
 
Joule
Big boss
Admin 8766 msgs
nonmerci a écrit :
heuh, je sais pas, ils font comment les autres éditeurs quand il patchent ?

Quand ils ont mis en ligen la semaine dernière, il y a eu des abus (genre 100 demandes pour une même clé). Ils ont été obligés de recourir à cette solution.
 
Lama Himself
VRP Mac
Membre 114 msgs
J'aime bien pendulo et tout, mais honnetement c'est abuse. C'est a cause de leur bug, c'est de leur faute. Et au final c'est l'acheteur bien respectable qui se fait emmerder par des trucs pareil.
Les öec qui pirate, ca changera rien pour eux, ils trouveront toujorus un moyen pour jouer gratuitement.

Si ils veulent vraiment resoudre le probleme, qu'ils sortent un vrai patch et pas un no cd zizi.

Marre que ca soit toujours les gens qui achetent leur jeux qui se fasse emmerder.
 
Def
Membre Factor
Membre 230 msgs
nonmerci a écrit :
heuh, je sais pas, ils font comment les autres éditeurs quand il patchent ?

Ils essaient peut-être de ne pas utiliser des protections stupides qui n'emmerdent que leurs clients.

Ça me touche pas particulièrement, j'ai trouvé Runaway tellement mauvais que je suis pas prêt de me lancer dans le 2ème, mais l'histoire est assez cocasse :)
Focus qui doit recevoir des montagnes de mails et qui ne peuvent pas savoir si c'est un acheteur honnète au un pirate culoté.
 
nonmerci
Membre Factor
Membre 715 msgs
Def a écrit :
Ils essaient peut-être de ne pas utiliser des protections stupides qui n'emmerdent que leurs clients.

et le résultat est probant. c'est d'une efficacité redoutable

Quand ils ont mis en ligen la semaine dernière, il y a eu des abus (genre 100 demandes pour une même clé). Ils ont été obligés de recourir à cette solution.

je serai curieux de connaitre le rapport traditionnel chiffre de vente d'un jeu / nombre de télégargement des patchs du jeu chez les éditeurs qui ne demandent pas de numéro de série pour télécharger un patch
 
Joule
Big boss
Admin 8766 msgs
Je vois pas le rapport...
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
nonmerci> La seule fonction du patch actuel est de proposer une activation online (à la manière des Bone ou Sam & Max de TellTale), dans les quelques cas où la protection ne passe pas.

Pour cela, un numéro de série unique a été attribué lors de chaque demande de patch. Ce numéro de série te permet d'activer ton jeu sur le serveur de protection... là où le bât blesse, c'est quand plus de 1000 (mille) demandes d'activations (PC différents) ont été détectées sur le serveur pour une seule et même clef...

Chez TellTale, l'activation se fait sur base du numéro de commande (achat en ligne sur leur site)... c'est l'équivalent du ticket de caisse, en gros, mais c'est vrai que la méthode actuelle est assez fastidieuse.

Notez que le message du forum a changé et ne spécifie plus qu'il faut une preuve d'achat:

Quelques utilisateurs nous ont remonté un problème de lecture du CD avec certains lecteurs, et obtiennent le message ''Veuillez insérer le CD original de Runaway".
Nous avons réalisé une petite mise à jour qui permet de corriger ce problème, heureusement rare.

Attention, cette mise à jour ne fonctionne qu'avec le DVD original du jeu, si vous avez une version non officielle, on vous laisse vous débrouiller hein ?

Si vous avez rencontré un problème avec un jeu original, veuillez écrire à support@runaway-lejeu.com, vous recevrez notre mise à jour
 
nonmerci
Membre Factor
Membre 715 msgs
Joule a écrit :
Je vois pas le rapport...

le rapport c'est que les autres jeux souffrent aussi du piratage, et que lors du téléchargement du patch en général on te demande pas de serial

là, focus c'est rendu compte qu'un abus
les autres éditeurs ne doivent pas s'en rendre compte aussi facilement, mais le nombre de téléchargements du patch d'un jeu, si il est supérieur au chiffre de vente du jeu, doit donner une idée du taux de piratage du jeu en question

enfin j'me comprends
je comprends que cette considération te passionne pas joule, d'ailleurs moi meme ça m'endort a moitié d'en parler

zzzzZZZZZZZzzzzz
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Conclusion : n'achetez pas ce jeu et attendez que comme le un il soit à 9euro à la FNAC (façon c'est ce que ça vaut...).
 
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Tribune

Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
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