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Réflexion sur les pads et le gaming PC
Zapp
Membre Factor
Membre 199 msgs
"Le résultat, c'est pas compliqué, tout le monde achète du pad Xbox. Systématiquement, tout le monde conseille le pad Xbox360 parce que c'est l'un des seuls systématiquement compatible."

Pas forcément, c'est aussi car c'est un pad très réussi, solide, bien pensé, abordable, qui tient bien sur la durée. Il ne me viendrait jamais à l'idée d'utiliser mes pads PS3 sur mon PC, et ce n'est pas une histoire de compatibilité.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 725 msgs
ZappPas forcément, c'est aussi car c'est un pad très réussi, solide, bien pensé, abordable, qui tient bien sur la durée. Il ne me viendrait jamais à l'idée d'utiliser mes pads PS3 sur mon PC, et ce n'est pas une histoire de compatibilité.

Je plussoie, je préfère la PS3 à la Box, et pourtant je trouve les pads PS3 très nazes, surtout les gâchettes L2/R2 qui sont super chiantes à utiliser et qui se déclenchent trop facilement de façon involontaire.

J'avoue cependant que la configuration "Axe Z" des gâchetes de la manette XBox est un peu contraignante pour configurer certains trucs, mais de manière générale on s'en sort avec XPadder.

Qu'on ne me parle pas de la croix de la manette XBox comme un défaut, elle convient très bien pour une utilisation normale. Pour les jeux de baston de toute façon on ne joue pas avec une manette mais avec un arcade stick. Non mais.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
J'ai pas de problème avec le pad directement (j'ai pas non plus de problème avec le pad PS3), c'est la méthode qui me pose un problème.

On nous impose un système de gestion de périphériques console moins complet en nous imposant des périphériques certifiés xbox.

Il y a plusieurs conséquences, déjà ça commence par une hausse des prix en général (un dualshock 1 coûtait 30 euros prix constructeur, et c'était le plus cher, tu trouves de sans fil directinput pour le prix du filaire xinput), ça a un impact lourd sur le choix du matos lorsque tu possèdes un support autre que la xbox puisqu'un stick arcade xinput/directinput/ps3 coute plus cher que sans xinput (et indirectement, si tu es équipé PC, tu es avantagé financièrement à prendre une xbox plutôt qu'une autre console), et nos anciens périphériques parfaitement fonctionnels sont de moins en moins reconnus, impliquant soit de bidouiller des drivers en achetant Xpadder par exemple (boum 7 euros de plus), soit de changer de périphériques de façon un peu forcée.

Directinput gère plus que ce que gère xinput, c'est une stratégie purement marketing.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Intéressant... Faut je trouve un bilan/comparo des défauts/qualités de directinput/xinput/autres
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Ha putain c'est génial !

Donc Xinput : API qui dit fuck à tous les autres appareils, au force feedback, mais propose une gestion complète du pad X360. Quoique les possibilités niveau vibration sont minimes comparées à DirectInput.

Donc DirectInput : toute manette a priori compatible mais de base ne gère pas les vibrations des pads X360, et considère les gâchettes comme un même axe. Pourtant DirectInput permet de gérer autant d'axe, de boutons et de vibrations que nécessaire.

Donc, alors qu'il devrait de tout évidence être géré par Xinput, MS a sciemment fait en sorte que le pad x360 soit piloté (de manière limitée) par DirectInput. Rien de matériel dans tout ça vu que le driver XBCD arrive à une émulation complète.

Mais de toute façon dans le cas des 2 API MS fait aucune maintenance/upgrade. Affolant... S'il y avait besoin de trouver une autre preuve que MS se fout du gaming PC, la voilà.

Bref ils font du caca et jettent un joli tapis dessus histoire de pas se salir et de l'oublier.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Et je suppose que c'est ce qui empêche la techno de FFB de logitech pour le G25/G27 de fonctionner sur Xbox.

Il faut soit tout faire en double DirectInput + Xinput pour avoir un produit multisupport, soit xinput uniquement pour la Xbox360/Windows, soit Directinput pour la PS3/Windows (limité, genre mes petites emmerdes sur mon HORI HRAP V3 SA).

En fait, tu fabriques du périphérique PC, t'es OBLIGE de faire un périphérique Xbox pour garantir la compatibilité.

Belle mentalité hein. Et d'ailleurs, à vérifier, mais j'avais lu que Logitech n'avait pas eu l'autorisation de de MS pour le FFB, si c'est pas une connerie, ça pourrait dire que MS s'attribue, sur le dos des développeurs, un droit de regard tout puissant sur le hardware.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Skizomeuh a écrit :
Donc, alors qu'il devrait de tout évidence être géré par Xinput, MS a sciemment fait en sorte que le pad x360 soit piloté (de manière limitée) par DirectInput.


Tu t'es pas mélangé les pinceaux, là ?

Je pensais que la stratégie de Microsoft était de faire d'XInput le standard PC/console, et de jetter DirectInput à la poubelle. Mais pour une raison que j'ignore, les fabriquants tiers n'ont pas suivi.

Pour jouer l'avocat du diable, je dirais que XInput n'est pas vraiment un mal en soi, pusique dans l'ère du multiplateforme, si t'as besoin de plus de boutons qu'offerts par un pad PS360, t'arrives dans le domaine du contrôleur spécialisé, pour lesquels un dev PC pourra de toute façon écrire des drivers.

Par contre, ça voudrait dire plus de base commune pour les contrôleurs "pointus", genre joysticks et volants haut de gamme.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Mougli, tu fais erreur :

"Je pensais que la stratégie de Microsoft était de faire d'XInput le standard PC/console"
C'est standard PC/Xbox uniquement.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
En ce qui concerne Microsoft, ça revient au même. C'est pas DirectInput qui fait fonctionner le G27 sur PS3, si ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
non, directinput est le gestionnaire de directX, il n'existe pas sur les autres consoles.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Ben à en lire la page liée et mes propres constatations sur mes expérimentations sur Unity, de base le pad est associé à DirectInput dans Windows, c'est aux devs d'assurer l'intégration d'Xinput dans leur code.

Si j'ai bien compris Xinput est une branche séparée du tronc DirectInput qui est depuis longtemps pas entretenu par MS. Et apparemment Xinput c'est pas beaucoup mieux niveau suivi.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Toute façon, la page windows est sans appel :

XInput is an API that allows applications to receive input from the Xbox 360 Controller for Windows.

Et encore mieux :

Note Use of legacy DirectInput is not recommended, and DirectInput is not available for Windows Store apps.

Un bel exemple d'enfumage. La justification, c'est la facilité de configuration, la conséquence, c'est un pas de plus dans la fermeture de l'OS. Ca ne doit pas être étranger au ras le bol de Gabbe qui va certainement être obligé d'avoir une Steam Box et surtout un potentiel steam pad (si elle sort un jour) compatible périph Xbox tant que le support principal de Steam est le PC, et j'imagine qu'en grattant, on va trouver d'autres trucs sympas.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Nan mais ce que je voulais dire dans mon précédent post, c'est que si tous les fabriquants se mettent a faire des périphériques xInput, ya plus de problemes (sauf pour les sticks HOTAS et les volants).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
A part le problème de applications du Windows Store, c'est pas plutôt un problème des développeurs de jeux ? Je vois pas ce qui les empêches (à part la feignatise/budget) de gérer XInput ET DirectInput.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Mougli : Reste à savoir déjà comment ça se passe pour pouvoir sortir un périphérique xInput, faudrait poser la question à Logitech. Si on peut sortir du matos compatible Xbox sans passer par MS ou pas.
Si tu peux faire ça sans te coltiner un process de certification, ou donner de l'argent pour une histoire de brevet, c'est pas trop problématique.

D-Kalcke : Ouais aussi, il suffirait. Mais c'est déjà pas le cas alors que la manip à l'air facile et rapide si j'en crois l'explication sur le site de crosoft.
Encore une fois, faut aussi voir qu'elle est la politique interne de MS.

En tout cas, pour l'instant ça fonctionne, tu veux pas être emmerdé, tu prends du matos Xbox (moi y compris hein).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Ouais, mais du coup, qui faut-il blamer ? Microsoft qui a porté XInput sur Windows (ça doit revenir à ça) comme une feignasse ? Ou les développeurs de jeux qui ne gèrent que XInput par feignantise ?

Si ils avaient pas rendu les manettes Xbox 360 compatibles Windows grâce à XInput, on aurait ptet raler encore plus. D'ailleurs, la manette de la première Xbox est compatible Windows ?

Remarque, on peut aussi blâmer Microsoft de ne pas avoir fait évoluer DirectInput depuis des lustres. Mais comme le dit Skizomeuh, c'est pas comme si ils en avaient à foutre du jeu sur leur OS.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Mougli a écrit :
Nan mais ce que je voulais dire dans mon précédent post, c'est que si tous les fabriquants se mettent a faire des périphériques xInput, ya plus de problemes (sauf pour les sticks HOTAS et les volants).

Si xInput n'implique pas de certification/licence MS particulière, c'est clair. Mais il faudrait aussi que MS finisse son boulot, en adjoignant les bonnes idées de directinput (vibrations, axes séparés).

Deux pages intéressantes chez Logitech :
- Des pads avec switch permettant de passer en mode xInput ou DirectInput
- Une liste de compatibilité XInput/Direct/Vibro
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
D-Kalcke a écrit :Remarque, on peut aussi blâmer Microsoft de ne pas avoir fait évoluer DirectInput depuis des lustres. Mais comme le dit Skizomeuh, c'est pas comme si ils en avaient à foutre du jeu sur leur OS.


On va être clair, un G25/G7, c'est 6 axes (deux dans le levier de vitesse qui bizarrement ne fonctionne pas avec des boutons), une 15ene de boutons et deux moteurs de vibrations/FFB.
Soit bien plus que ce que propose un Pad Xbox.

L'émulation d'un pad PS3, c'est un pad Xbox + 3 axes, soit, encore une fois, bien plus que ce que propose un pad Xbox. Tu perds des fonctions en l'émulant en Xinput.

En clair, le DirectInput est plus complet que Xinput, et ce sont des choix de fabrication qui le rendent partiellement incompatible avec Dinput.
C'est clairement un choix stratégique pour remplacer Dinput par un système commun avec la Xbox. Xinput n'est pas une évolution du Dinput.

Et la liste de Skizomeuh est quand même impressionnante, je pensais que les jeux xinput only étaient beaucoup plus rares :)
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Toujours sur cette page Logitech :
• DirectInput prend en charge huit axes directionnels, contre quatre pour XInput
• DirectInput prend en charge jusqu'à 128 boutons programmables; XInput en propose 10

Putain la solution paraît simple a priori : fusionner les deux en prenant comme base standard xInput (avec axes de gâchette corrigés), mais en permettant de profiter du choix de Direct.

M'enfin si Direct est euthanasié dans Win8...

D'ailleurs, un poil hors cadre, j'avais entendu parlé que même XNA pourrait ne plus être suivi dans Win8. Cette propension à abandonner ses propres technos chez MS c'est sidérant.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Non, mais tout ça, c'est comme l'exclu Win8 pour Dx 11.1, c'est débile et c'est juste pour favoriser Windows 8. Pareil pour XNA, va falloir passer sous un autre API qui ne marchera qu'avec la Xbox 720 et le Windows Store.
 
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noir_desir
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dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
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(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
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(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
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choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
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