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Redout : Vous avez commandé du fun ?
FrereT0c
Membre Factor
Redac 73 msgs
Les jeux basés sur les JO d’hiver sont devenus hyper bizarres. Entre Steep qui fait ça en mode YOLO sans pistes et sans public et Tomb Raider qui omet complètement les règles basiques de sécurité de l’alpinisme, je n’y comprends plus rien. Tenez l’autre jour on m’a refilé un jeu de bobsleigh hyper chelou là, Redout, sérieux ça essaye encore de réinventer la roue et ça casse pas des briques. Ils ont fumé quoi chez 34BigThings ?

Lire la suite sur le site : Redout : Vous avez commandé du fun ?.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
J'ai exactement le même avis, et j'ajouterais une nouvelle fois que l'argument VR est juste commercial, il n'apporte rien au jeu bien au contraire.
Et l'absence d’arme est aberrante.
 
peolio
Membre Factor
Membre 15 msgs
Ce qui me semble encore plus aberrant c'est l'absence de multi local sur ce genre de jeu... J'aurais pas hésité à l'acheter pour faire quelques soirées entre amis mais là...
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Oui enfin vouloir jouer en splitscreen à un mauvais jeu... stout aussi aberrant.
 
tararan
Membre Factor
Membre 235 msgs
Je ne suis pas daccord du tout sur un certain nombre de points :

- je trouve la progression du mode carrière est assez facile , on gagne vite de l'argent , on débloque rapidement les différentes classes:
l'exact contraire de ton ressenti , absolument rien à voir avec un f-zero gx par exemple.

- la maniabilité est excellente (comme dans un wipeout attention au choix du vaisseau!), les virages se prennent facilement sans taper les
rembardes et les collisions avec ces dernières sont de toute facon peu pénalisantes (ce qui leur a été reproché dans pas mal de tests ) :
l'exact contraire de ton ressenti donc .

-plus subjectif , les musiques sont correctes , pas inoubliables certes , mais le thème de chaque circuit colle bien à celui-ci.

-le contenu est lui aussi bon , tant en nombre de circuit qu'en level design par rapport à un wipeout par exemple.

Là où tu as raison et on espère que ca sera amélioré :

-la difficulté est en dent de scie , les courses qui regroupent tout les circuits d'une même location sont impossibles à gagner ,
à moins de réussir 8 minutes de virages quasi-parfait alors que les épreuves de vitesse sont trop faciles.

-concernant les collisions , j'ai cru deviner qu'en cas de collision entre vaisseaux le moins rapide des deux est "bousculé" , ce qui
donne des situations rageantes et injustes quand on est bousculé par l'arrière sans possibilité de se rattraper par exemple, sachant que
l'ia ne fera aucun effort pour vous éviter.

-je ne suis pas convaincu par le système de power-up actif et passif , j'aurai préféré des armes classiques.

-Et oui , un mauvais départ hypothèque quasiment nos chances de victoire , l'ia tournant comme une horloge .


Sinon c'est du tout bon , les circuits sont intéressants , c'est fun , l'impression de vitesse excellente , maniable (plus q'un wipeout) , perso je recommande.

*je précise que je suis un habitué des wipeout and co mais loin d'être une brutâsse non plus*
 
papysoupape
Membre Factor
Membre 199 msgs
C est un jeu vraiment tres tres rapide qui m a rappelé mes plus belles heures sur Wipeout HD. 4 environnements (5 pistes chacun) mais il faut reconnaitre que chaque piste a vraiment sa petite touche unique.

Autant je suis bien d accord pour comparer wipeout HD a une luge avec son système d aérofrein autant je trouve que la comparaison avec redout ne colle pas. Ici pas d aérofrein pour un peu plus "appuyer" son virage (un peu comme mettre le pied dans la neige sur une luge) mais une fonction pour straffer qui n est la qu au service du placement du vaisseau sur la piste.
C est une petite nuance que les puristes vont apprécier.

Difficulté de progression? Tout depend si on veut l'or partout ou pas. Un bon vieux coup de "Bronze medal award" par la dame de wipeout suffit pour passer a l épreuve suivante. Le niveau max du joueur plafonne a 30 et autant dire qu on y est tres tres vite. On aura donc aucun mal a acheter un vaisseau d une classe différente ou plus simplement upgrader ses boost ou son vaisseau actuel (grip, bouclier, etc...)

il m aura fallu un dizaine d heure pour gagner le dernier événement de la carriere sans avoir tout fait et vu la marge de progression du joueur dans un titre comme celui la, je trouve que ca reste dans les clous.

un mot pour finir sur l un des 10 modes de jeu dispo-->le "CHEF" ou l on enchaine les 5 variations de pistes a coup de portails téléporteurs pour un résultat assez fou.

Bref je trouve que Redout est un tres chouette pot-pourri de ce qui se fait de mieux chez ceux qui aiment saigner des yeux...
 
tararan
Membre Factor
Membre 235 msgs
Le VR ne me concerne pas et le multi local non plus , ca reste des détails comparés au plaisir de jeu
 
FrereT0c
Membre Factor
Redac 73 msgs
Je savais que mon test n'allait pas forcément plaire (le jeu a plus de 80% d'évaluations positives sur Steam). C'est pour ça que j'ai précisé que le jeu plaira à certains, juste que pour moi ça l'a clairement pas fait. Ça m'a gavé, frustré, énervé, tout ça quoi.

Le pilotage est exigeant c'est une chose, c'est un des points forts, sauf qu'on te demande un niveau d'exigence très élevé dès le début (comme je l'ai mentionné :p).

Après j'en démords pas, à 32 bastos, c'est trop cher pour le contenu proposé. C'est pas mauvais, juste moyen (et on peut s'amuser sur un jeu moyen).

Vu que les dev semblent suivre leur jeu, dans quelques mois il sera sûrement meilleur et en promo il vaudra le coup pour les fans du genre.

Perso j'adore Wipeout, mais là j'ai pas été transcendé.
 
papysoupape
Membre Factor
Membre 199 msgs
Non du tout, personne ne se plaint de ton test.

Perso j etais en manque de jeu de ce type et c est vraiment une excellente surprise pour moi. , T as un autre ressenti a l arrivée ben no problemo.
Reste a surveiller "Formula fusion" sur steam avec ses pistes tres étroites et son feeling plus classique. On sera quand même tous d accord pour dire que Redout a au moins le mérite de foutre un coup de pied au cul au genre sur PC.
 
tesan
Membre Factor
Membre 31 msgs
32 euros c'est trop chère ? Je trouve cet argument toujours trop facile, effectivement c'est pas gratuit, mais faut bien payer le travail réalisé non ? C'est pas avec un bundle à 1e qu'ils pourront refaire des jeux..
 
FrereT0c
Membre Factor
Redac 73 msgs
tesan > Je n'ai jamais aimé cet argument non plus. Sauf que là je suis obligé d'en parler car à mon sens le prix est trop élevé au regard du contenu proposé.

S'il coûtait 32€ mais qu'il avait plus de véhicules, plus de circuits, et un contenu mieux équilibré, j'en aurais même pas parlé.

J'ajoute aussi que j'ai toujours défendu les indés quand ils fixaient le prix d'un jeu. Genre au pif No Man's Sky ou The Witness, qui avaient été critiqués pour leurs prix respectifs.

Si NMS était vendu 70€ mais proposait une expérience unique, sans bugs et avec une finition exemplaire, c'est cool. Mais dans le cas contraire, non, c'est pas acceptable. The Witness était vendu 30€ mais à mon sens sa durée de vie, sa richesse dans les idées, ça justifiait amplement le tarif.

Dans le cas Redout, au risque de me répéter, c'est juste que je le trouve trop moyen pour justifier un tel prix. A part le pilotage, le reste a des relents de jeu en early access ce qui est très dommage. Mieux fini, plus complet, c'était banco.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
ça fait vraiment WipeOut Top Budget... C'est d'une laideur...
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
tesan a écrit :
32 euros c'est trop chère ?

Oui. cf kmplt242. Et pourtant l'aspect visuel est sans doute le plus gros point fort du titre. Encore un titre qui prend le parti pris du flat design pour cacher la misère et pas s'emmerder à optimiser. Ou alors ça les excite de voir la triangulation de la modélisation.

Je sais pas comment vous avez pu vous amuser avec ce gameplay.
 
tararan
Membre Factor
Membre 235 msgs
ca c'est de l'argumentaire...
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
C'est vrai que le tien est décapant.

tararan a écrit :
Le VR ne me concerne pas et le multi local non plus


Tu n'es pas capable de comprendre pourquoi certains estiment que le prix est trop élevé après tout ce qui a été dit? tu penses que j'essayais de démontrer quelque chose? ces questions sont-elles rhétoriques?
 
tararan
Membre Factor
Membre 235 msgs
Crusing a écrit :
tesan a écrit :
32 euros c'est trop chère ?

Oui. cf kmplt242. Et pourtant l'aspect visuel est sans doute le plus gros point fort du titre. Encore un titre qui prend le parti pris du flat design pour cacher la misère et pas s'emmerder à optimiser. Ou alors ça les excite de voir la triangulation de la modélisation.

Je sais pas comment vous avez pu vous amuser avec ce gameplay.


J'avoue ,tu m'intrigue : qu'on n'aime pas le gameplay , soit , mais qu'on ne comprenne pas que quelqu'un d'autre puisse aimer , moins.
De plus désolé mais sans arguments , ton avis est nul et ton agressivité inutile.

Concernant le prix , 24 circuits,4 environnements et pas mal de vaisseaux c'est loin d'être scandaleux niveau contenu pur si on compare à wipeout
par exemple.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Sauf qu'on va éviter de le comparer, justement.
 
Evets
Membre Factor
Membre 117 msgs
Tararan, fais comme moi, ajoute le à la liste des gros lourds de Factor et tu ne verras plus ses commentaires.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Tu sais très bien que ça ne marche pas dans les forums, sinon je n'aurais pas pu lire ton post intéressant, allons...
 
GTB
Membre Factor
Membre 1478 msgs
En gros c'est le meilleur Wipeout-like à ce jour mais encore imparfait.

ps: Fast Racing Neo est un peu moins sympa visuellement et souffre de circuits pas franchement exaltants.
 
Redout : Vous avez commandé du fun ?
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
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