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Quelques images pour le futur add-on de WoW
PoF.be
Membre Factor
Membre 925 msgs
Je confirme que pour le moment, y'a pas grand chose qui atteigne la qualité d'un World of Warcraft.
Si certains trouvent le gameplay pourris, le Game Design lui est une petite merveille pour un MMO. On pourra critiquer tout ce qu'on veut sur la teneur des quêtes répétitive, mais l'arrangement des environnements, les possibilités offertes par l'interface, l'aisance pour l'évolution dans le jeu. Une fois qu'on y a gouté, on a l'impression que les concurrents sont juste des jeux mal fini (c'est souvent le cas). Il y a des tas de petites choses qui paraissent tellement évidentes dans le fonctionnement de WoW, qu'on ne se rend compte de leur intérêt qu'une fois qu'on y a plus accès.

Je suis pour les mmo "casuals". J'ai pas envie de partager ma vie à 50% entre la réalité et le virtuel pour avoir le sentiment de jouer un personnage qui tient la route dans son univers.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
WoW est le meilleur MMORPG du moment, point. EQ2 n'est pas loin derrière. Dans un autre genre, il y a Eve Online. Le reste c'est du MMORPG de niche.

Quant aux joueurs "qui attendent Starcraft 2 ou le prochain MMO de Blizzard", ce sont des fans de Blizzard pas des fans de MMORPG.
 
commode
Membre Factor
Membre 1165 msgs
Le seul défaut de wow en fin de compte c'est la "non fidélisation" de ces plus vieux joueurs, dans ce cas je pense qu'il y a de la place pour la concurrence, wow a ouvert le chemin je ne comprends pas pourquoi qu'il n'y a pas plus de monde sur la corde à linge...
 
gregoire1fr
Membre Factor
Membre 495 msgs
WoW n'a pas ouvert un chemin, il a simplement pris un petit chemin qui existé déjà, celui des MMO médiéval fantastique, l'a transformé en autoroute, et en occupe désormais toute le largeur. Il ont étouffé la concurrence sur leur par de marché.

Mais pour ma part, les MMO me font chier, le temps qu'il faut passer dessus est bien trop conséquent, le rapport temps de jeu/plaisir pris a joué est bien trop faible.
 
Kadis Orox
Membre Factor
Membre 315 msgs
WoW est le meilleur MMORPG du moment, point.


En fait, je viens de comprendre pourquoi c'est "hype " de taper sur WoW, les commentaires de joueurs sont des commentaires de fanboys endurcit.

J'ai testé WoW et Lineage2, et je suis resté sous L2 parce que au moins, je tape qui je veux, ou je veux et quand je le veux. Dans un MMO je ne cherche pas une histoire de Bisounours, je cherche le drama et le mass PvP haut level, ce que L2 me donne.
 
FlupKe
Membre Factor
Membre 245 msgs
Je suis tout a fait d'accord avec Arnaud. Wow>eq2>le reste :)

C'est d'ailleurs dommage qu'il y ai si peu de monde sur EQ2, c'est vraiment ultra complet avec un bon gameplay, et des gens sympa.

Eve etant vraiment très différent il est pas dans la même catégorie, mais très bon aussi.

Lineage 2 ben c'est un très bon mmo à la coréenne (on aime ou on aime pas), avec un système de pvp qui permet d'avoir des guildes et des alliances très soudées. Aion a l'air d'aller dans la même direction, tout en rajoutant une finition a la WoW et ça a quand même l'air vachement sympa, mais bon j'ai pas pu tester.

warhammer par contre, non. Pas trop non. :D

Ce qui me gave avec WoW, c'est qu'ils ont viré l'aspect massif en PvP. Je paye pas 13€/mois pour faire du 3vs3 en arène bordel. Je veux de la grosse baston quoi.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Revenez faire un saut sur vanguard si vous cherchez un MMO, y'a de moins en moins de bug, il a été lourdement optimisé, il y a de plus en plus de joueurs Français, des montures volantes, des raids, des maisons de guilde plus grande qu'une ville de wow et toujours une bonne 50ene de donjons.

De plus, SOE n'a pas modifié les systèmes de craft et de diplomatie, ils ont ajouté des casques.

Bon bien sur, faut un gros pc, parler anglais et il faut aimer perdre de l'xp en mourrant ou perdre 5 heures de preparation de planche de bois lorsque vous ratez la phase finale de la fabrication de votre bateau. Ah si, y'a rien d'instancié, donc c'est plutot hardcore, surtout les boss de raids.
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
fwouedd a écrit :
Revenez faire un saut sur vanguard si vous cherchez un MMO, y'a de moins en moins de bug, il a été lourdement optimisé, il y a de plus en plus de joueurs Français, des montures volantes, des raids, des maisons de guilde plus grande qu'une ville de wow et toujours une bonne 50ene de donjons.

De plus, SOE n'a pas modifié les systèmes de craft et de diplomatie, ils ont ajouté des casques.

Bon bien sur, faut un gros pc, parler anglais et il faut aimer perdre de l'xp en mourrant ou perdre 5 heures de preparation de planche de bois lorsque vous ratez la phase finale de la fabrication de votre bateau. Ah si, y'a rien d'instancié, donc c'est plutot hardcore, surtout les boss de raids.



Interressant!

Sinon , je prefère EQ2 à WOW.
C'est pour cette raison que je lorgne énormément du coté de Vanguard.
Mais j'attends le trial pour me décider vraiment , pas trop envie de raquer une boite pour un mois.

En espérant que le trial sera identique ou presque , à celui d'everquest 2 , la petite ile , les premiers groupes , l'artisanat etc , un vrai trial quoi , dans une communauté de noobs qui découvre le jeu..
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Je voulais juste réagir là dessus : "Quant aux joueurs "qui attendent Starcraft 2 ou le prochain MMO de Blizzard", ce sont des fans de Blizzard pas des fans de MMORPG"

Oui c'est sur, mais dans il faut quand même se rappeler que c'est l'univers Warcraft qui fait une bonne partie de la hype lors du lancement du jeu (et les deux années qui l'ont précédé), et que sur les millions de joueurs de wow, une grande majorité n'avait même jamais joué à un MMO avant.

Et encore une fois, je suis obligé de me baser sur mon experience personnelle, mais la plupart des joueurs hardcore (et en y repensant, même moins hardcore) que j'ai rencontré sur wow venaient directement de Warcraft3 et/ou de diablo 2.

Et aussi revenir là dessus : "WoW est le meilleur MMORPG du moment"
Il est le meilleur MMORPG du moment si on cherche un jeu orienté compétition (entre guildes avec l'avancée PVE, entre membre avec le stuff ou PVP avec les arênes). Par contre, d'un point de vue interet des quetes, pvp sauvage, craft et RP, il est parmis les plus mauvais.
 
elton
Membre Factor
Membre 1555 msgs
fwouedd a écrit :
Par contre, d'un point de vue interet des quetes, pvp sauvage, craft et RP, il est parmis les plus mauvais.

C'est sur que passer 5 heures à craft un truc, pour ne rien obtenir à la fin ça fait vachement envie.

Niveau pvp sauvage, c'est sur qu'il n'y a pas grand chose dans WoW. Blizzard a fait 3 tentatives (Silithus/Plaguelands/Halaa), et c'est assez déserté vu qu'il n'y a pas de récompenses intéressantes. Mieux vaut attendre le prochain essai avec la prochaine expansion.

Par contre, j'aimerais bien un exemple de quête ayant de l'intérêt dans un MMO.

edit : ah oui et niveau RP, même si je trouve le principe nase, WoW a quand même un background assez énorme.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Concernant le craft, sans parler même du fonctionnement, il y a un serieux soucis concernant la création d'armure et d'arme puisque aucun item crafté ne peux rivaliser face à de l'équipement de raid et d'arene (soit 100% du jeu haut level) et frequemment d'instances. Ce qui fait que 95% des créations d'un crafteurs de type forgeron ou tanneur ne servent à rien.

Reste alors les items resist magie, qui demandent des ressources rares en très grande quantitée pour equiper une guilde complete...pour chopper du stuff encore plus disproportionné par rapport à sa production.

Et le plus ridicule : le meilleur materiel du crafteur est lié à ce même crafteur, rendant impossible la vente auprès des joueurs n'allant pas en raid, ou alors les composants sont liés, demandant au crafteur de faire 500 fois telle ou telle instance.
Sans parler d'aller affronter l'avant dernier boss d'un donjon raid pour chopper le plan d'un fusil qui fait 10 dps de moins que le fusil que donne le premier ou second boss de ce même donjon .

Quêtes interessantes : quete du shadowhound dans Vanguard ou la quete de l'accès onyxia à wow et sa chasse au dragon a travers le monde. Ou encore la quete de diplomatie visant a changer le pouvoir en place dans Vanguard. ou encore encore les quetes du t0.5 avant la sortie de Burning Crusade.

Le pvp sauvage, Blizzard l'encourageait dès le niveau 10 - 15 en collant les quetes alliances/horde du coté d'ashenvalle/barrens, puis le renforçait avec les plaguelands. Puis quelques mois plus tard : pouf, BG et recompenses, arenes et recompenses encore un peu plus tard, interdiction d'attaquer des joueurs sur un world boss en espace ouvert, etc etc...
 
elton
Membre Factor
Membre 1555 msgs
fwouedd a écrit :
interdiction d'attaquer des joueurs sur un world boss en espace ouvert

hin?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Ah oué c'est une connerie que j'ai raconté, il s'agit que de joueurs de la même faction, autant pour moi.
 
nightsh
Membre Factor
Membre 43 msgs
xiam a écrit :



Interressant!

Sinon , je prefère EQ2 à WOW.
C'est pour cette raison que je lorgne énormément du coté de Vanguard.
Mais j'attends le trial pour me décider vraiment , pas trop envie de raquer une boite pour un mois.

En espérant que le trial sera identique ou presque , à celui d'everquest 2 , la petite ile , les premiers groupes , l'artisanat etc , un vrai trial quoi , dans une communauté de noobs qui découvre le jeu..


Je ne veux pas critiquer ceux qui apprécient.. Mais bon pour avoir testé plusieurs MMO récents (wow, eq2, lotro, tabula rasa..) je n'arrive pas a comprendre comment on peut aimer Vanguard. J'y ai joué il y a un mois environ, et c'est franchement dramatique. Le jeu est globalement moche et mal optimisé, c'est laid (ok c'est subjectif, mais bon c'est mon avis), vide (le monde est grand mais qu'est ce qu'on s'y emmerde), etc..

Après peut être qu'en se forçant au début, une fois qu'on a rencontré du monde et tout, on peut y trouver de l'intérêt, mais en l'état je me vois pas conseiller ça a quelqu'un.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
C'est vraiment trop laid :





Et ça tourne fluidement sur le xp2500+ et la 7800gs de madame (sauf en ville) en desactivant le HDR. Par contre il est fluide tout à fond avec un core2duo et une 8800GTS (hormi quelques a coup lors des chargement en ville).
 
elton
Membre Factor
Membre 1555 msgs
C'est vrais que c'est un peu moche et vide.
 
Quelques images pour le futur add-on de WoW

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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
Communauté