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Quantic Dream et Sony réaniment Infraworld ?
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
system five> cette violence!

Apres pour en revenir au jeu en lui meme, on me l'a offert dernierement, et de ce que j'en retiendrais c'est que l'effort fourni pour creer une ambiance & de l'empathie pour les personnages, est plutot reussi.
Le jeu aurait carrement pu etre un carton si sorti sur Wii, vu la cible visée, bcp plus casual.
Donc le jeu ne merite pas cette chasse au sorciere, mais encore moins tout ce buzz. l'experience est "sympa" mais finalement bien trop lourde & forcée (maniement du perso, camera...) et quand je repense à "the Nomad Soul"...bah je me dis qu'avec vos moyens techniques, votre talent, bah c'est un peu gacher.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
LeGreg a écrit :


shootez moi).

PAN!!
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
Je me rappelle avoir vu une jolie conférence de David Cage ou il expliquait a l'assemblée (de developpeurs) qu'il y'en avait marre des cutscenes qui cassaient le rythme et sortaient le joueur de l'experience. Et il prenait comme exemple son joyau Heavy Rain, qui justement ne faisait pas ca. Il avait raison, le jeu étant une énorme cutscene, impossible de casser le rythme.
Heavy Rain a été une plaie pour moi a finir, et pour être honnête, je suis ravi que ca ait marche pour vous, mais je ne me l'explique pas.

Faire des jeux plus matures, je dis banco. Faire des jeux, c'est encore mieux. Bonne chance pour le prochain :)
 
bahamut
Ninja
Membre 19 msgs
Tonolito > Nan franchement tu te souviens de l'histoire de Nomad Soul ? Ca tenait sur une feuille A4. Le gameplay de combat était un chouia atroce et les phases fps pas super top non plus.
J'ai effectivement beaucoup apprécié cependant (c'est un peu pour ça que je suis là où je suis.)

Même si ça me botterait pas mal de faire ce genre de produit multi gameplay dans un univers un peu barré.
Le problème c'est que ça ne plait pas à grand monde et c'est un peu "typé" nerd comme univers.
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
bahamut a écrit :
Nan franchement tu te souviens de l'histoire de Nomad Soul ? Ca tenait sur une feuille A4.

Même si ça me botterait pas mal de faire ce genre de produit multi gameplay dans un univers un peu barré.
Le problème c'est que ça ne plait pas à grand monde et c'est un peu "typé" nerd comme univers.


Tu as tout dit > c'est pas assez mainstream et je trouve ca dommage. Mais comprehensible (bcp moins risqué, plus facile a marketer).
mais une chose est sure, c'est que dans 5 ans the nomad soul, je m'en souviendrais encore alors qu'heavy Rain... :)
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Ouais vaut mieux rester ciblé sur les gens qui n'ont aucun goût.(je te cite hein)
Et nomad soul c'était surtout une ambiance, pas une histoire, ton point de vu sur le JV en general reflète finalement bien la pathétique direction que prend l'entreprise qui te nourrit.
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
The System Five a écrit :
Ouais vaut mieux rester ciblé sur les gens qui n'ont aucun goût.(je te cite hein)
Et nomad soul c'était surtout une ambiance, pas une histoire, ton point de vu sur le JV en general reflète finalement bien la pathétique direction que prend l'entreprise qui te nourrit.



N'allons pas si loin, et puis on est libre d'adherer ou pas...ce n'est pas comme si HR etait une sombre merde type DK. Par contre, faudrait expliquer a M. Cage qu'on est pas obligé de faire un jeu monoQTE pour raconter ou creer une ambiance (cf: alan wake). Une bonne narration peut tres bien integre du gameplay solide....sinon autant revenir a un point and click basique mais efficace (en lieu et place d'un truc boiteux)

Voire si les fonds sont suffisants, scinder le dev d'IP en 2 parties, casual (ps move) et normale (avec un pad et un vrai embryon de gameplay).
 
bahamut
Ninja
Membre 19 msgs
The System Five a écrit :
Ouais vaut mieux rester ciblé sur les gens qui n'ont aucun goût.(je te cite hein)
Et nomad soul c'était surtout une ambiance, pas une histoire, ton point de vu sur le JV en general reflète finalement bien la pathétique direction que prend l'entreprise qui te nourrit.


Raccourci un peu facile, non ?
J'ai jamais dit que le jeu vidéo dans son entièreté ne devrait être porté que par des projets avec histoire forte.

Je suis pour l'explosion des voies possibles et imaginables pour le JV (et même celles par encore imaginables !)

L'entreprise qui me nourrit a choisit une certaine voie. Je suis content la dedans, ça veut pas dire qu'un autre type de jeu ne peut pas me plaire ni que je crache sur les autres.
 
narc
Membre Factor
Redac 368 msgs
je trouve surtout que c'est Cage qui est une blague. Heavy Rain en lui même est un consommable vite fini, vite oublié, un parmi des centaines d'autres.

Sans le melon monstrueux de son "créateur" en parlerait que très peu. Pour moi c'est de l'ordre du mec de Puncher Impact.

Après ca ne sert à rien de gueuler sur les dev, et c'est tout à ton honneur Bahamut de participer à la discussion ici. J'imagine, sans être un expert, qui il y a eu des trucs intéressant à faire sur ce "jeu" d'un point de vue boulot, mais de mon point de vue de joueur, vieux et aigri, "l'expérience" ne m'a pas plus et je suis plus intrigué de voir si vous allez avoir également un certain succès avec votre prochaine production ;)
 
Volubile
Übertroll
Membre 365 msgs
@The System Five
Cette rage de pré-adolescent ! Incapable d'accepter l'évolution de l'industrie vers quelque chose de plus adulte, et de moins profondément débile que tes simulateurs de boum boum pour attardés.

C'est à cause de gens comme toi qu'on doit encore aujourd'hui se fader des cochonneries comme Deus Ex "HI HI HI JE SUIS UN NINJA" 3 ou encore Sky "HA HA HA JE SUIS UN VIKING" Rim.
 
D.Cage
Membre Factor
Redac 29 msgs
YA, YA, JE SUIS DAVID CAAAAAAAAAAAGE !
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Salut David

Disons bonjour a David.
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
narc a écrit :
c'est tout à ton honneur Bahamut de participer à la discussion ici


C'est un point sur lequel on pourrait ouvrir un thread sur le forum. Je me pose sincèrement des questions sur le fait d'avoir le logo de sa boite sous son pseudo, ainsi que de commenter sur son propre jeu, et j'aimerais bien en débattre.
 
bahamut
Ninja
Membre 19 msgs
Au moins, c'est pas caché en scred que je commente sur un truc lié à Quantic !

Mais tu as raison, je devrais plutôt me taire sur ce genre de topic. C'est juste que ça démange, quand on critique ton taf, tu as toujours l'envie de convaincre ton interlocuteur. (enfin en tout cas, je ressens ça). Si vraiment vous trouvez ça naze, je m'abstiendrai.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Moi je suis pour que tout le monde ait le logo de sa boite, y compris ceux qui bossent a Quick.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Tu devrais t'abstenir anéfé.
 
Niko
Nostrach !
Admin 14000 msgs
Moi je trouve ça très bien que les mecs viennent défendre leur bifteck dans les commentaires, et ne le fassent pas masqués.
Et c'est un peu con d'être agressifs envers eux (hein The System Five)
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Bwa c'est de bonne guerre, pour reprendre une expression de vieux, on a quand même le droit de charrier un stagiaire/balayeur de QD non?
 
karakistou
Membre Factor
Membre 508 msgs
C'est pour ca que j'ai dit en débattre. Peut-etre arriverez vous a me convaincre que c'est une bonne chose. Moi personnellement, ce que je dis n'engage que moi, et pas mon patron, ni ma boite. Par peur de dire des conneries, je laisse le boulot au service comm, ce sont eux les pros :) Ce sont parfois aussi les pros pour dire des conneries, je vous l'accorde.

Aussi je ne commente jamais sur les jeux sur lesquels j'ai pu bosser, car je sais que je ne serais pas objectif (et je ne défendrais pas le bifsteak a tout prix, je pourrais être plus négatif que la moyenne des gens, sachant comment un jeu aurait pu être et comment il a été shippé.
 
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
Moi je trouve ça bien aussi, du moment où ca reste courtois vi! :)

Pour en revenir à Heavy Rain je trouve que justement ce qu'il a gagné en narration par rapport à the Nomad soul, il l'a perdu en intensité et en intérêt!

Certes le gameplay d'Omikron etait maladroit (dans ses phases fps notamment) mais au moins cela apportait une vraie diversité dans les experiences. Et surtout il y avait un vrai univers a decouvrir en semi open world, et ce bien avant la mode des GTA-like! Ce qui donnait la possibilité de faire croire au joueur qu'il était libre de faire ce qu'il voulait alors qu'il était vrai que les évolutions scénaristiques étaient fortement cloisonnées.


Dans Heavy Rain, le gameplay est finalement beaucoup plus etroit car limité à des phases de deplacements parfois difficile car trop rigides et des QTE. Donc une fois l'effet de nouveauté passée, on y retrouve le même defaut qu'on pouvait reprocher à Farhenheit, à savoir un coté Simon.
Par contre, le fait que les actions influent veritablement sur le scénario est un vrai plus.

L'idéal serait de pousser l'expérience de gameplay amorcée dans omikron avec la puissance narrative et scenaristique d'heavy rain, et la on obtiendrait un truc potentiellement fort sympa! :)
 
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
Communauté