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Projet de wiki de références sur le game design
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Avant tout chose, le logo à gauche de mes messages m'oblige à dire que ce qui suit est un projet personnel qui n'a aucun lien avec la boîte où je bosse.

Depuis quelques temps, quand je joue à un jeu, j'ai pris l'habitude de frapser des éléments ou séquences qui me paraissent intéressants d'un point de vue game/level design, dans le but de me faciliter le travail de recherche quand j'ai du design à faire au boulot ou sur des projets persos.

Histoire d'organiser tout ça, j'ai monté un wiki dans lequel j'archive les vidéos que j'ai prises.

Comme je suis dit qu'une telle base de données pourrait être utile à plein de gens, et qu'une participation de la commmunauté est le meilleur moyen d'avoir un contenu exhaustif (vous noterez l'altruisme mal placé :p ), j'envisage de rendre ce wiki public (par public, j'entends faire parler de lui au plus grand nombre).

C'est avant tout destiné aux développeurs, mais ça peut être intéressant pour n'importe quel amateur de jeux vidéo.

Mais avant ça, il faut que je m'assure que le wiki soit exploitable par quelqu'un d'autre que moi.
C'est là que vous entrez en jeu. J'aimerais avoir votre avis sur un certain nombre de choses:

* Ce que vous pensez de l'idée de base, et si vous utiliseriez le wiki (s'il avait suffisamment de contenu.
* De quelle manière aimeriez-vous pouvoir naviguer dans le contenu ?
* Est-ce qu'il manque des méta-données dans les encarts bleus situés en haut à droite (par ex. pour un jeu, y'a t-il autre chose d'intéressant que la date de sortie, les plateformes, la classification, etc.)

Je ne suis pas à la recherche de retours du genre "T'as oublié tel topic" ou bien "t'as pas mentionné tel jeu pour ce concept". Tout ça c'est du contenu. Ce que je cherche pour l'instant c'est avoir une structure de données solide, histoire de pas avoir à repasser 5 fois sur le contenu déjà présent.

Voilà voilà, ça se passe par ici : http://gamelab.moug-portfolio.info

Merci d'avance pour vos retours.
 
tetedebug
Membre Factor
Membre 640 msgs
Intéressant,

Ouep perso je l'utiliserai avec plus de référence bien évidement, c'est très pratique pour prendre le temps d'observer les timings.

Au niveau de la navigation, présenter des rubriques + la possibilité de consulter la liste des éléments en partant d'un jeu directement :

ex de rubrique (à repenser) :
Interaction décor :
- Mécanisme
- Déplacement
- etc
Interaction Pnj :
- combat
- conversation
- etc
Interface :
- Menu
- arbre de talent
- etc

edit : et j'aime bien la timeline pour resituer les jeux
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1098 msgs
L'idée est séduisante, mais je dirais qu'en l'état l'outil semble se reposer exclusivement sur la vidéo, et je ne suis pas certain que ce soit idéal.

Ce que je veux dire par là, c'est que la vidéo, à mon sens, ne permet pas toujours d'exprimer clairement le concept ou la façon dont il a été réalisé dans le jeu en question. Sans un complément textuel qui détaille la fonctionnalité, ses enjeux, les difficultés éventuelles rencontrées lors de sa mise en œuvre, ça risque de rester assez vague si le choix de la séquence enregistrée était peu représentatif et/ou mal isolé de concepts annexes.

Ceci dit tout dépend de la finalité du projet : si dans ton esprit c'est voué à rester un répertoire vidéo avec quelques fonctionnalités de classement/recherche avancées, sûrement que ça ira très bien comme ça, dès lors que les contributeurs font l'effort de bien sélectionner leurs extraits.

Si tu veux aller plus loin, alors je pense que deux choses seraient bienvenues :
- détailler les pages Concept en rajoutant un peu de contexte, les liens avec d'autres concepts, les éventuelles difficultés rencontrées lors de l'implémentation (par exemple au niveau GD/LD comme le feedback au joueur, ou encore du point de vue technique s'il y a des particularités), les différentes solutions pour les contourner, etc.
- en regard de chaque extrait vidéo, détailler brièvement les choix des GD, développeurs, graphistes/audio pour implémenter le concept et les éventuelles singularités de leur solution.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Merci, c'est ce genre de de retour que je recherche.

Valanthyr a écrit :
L'idée est séduisante, mais je dirais qu'en l'état l'outil semble se reposer exclusivement sur la vidéo, et je ne suis pas certain que ce soit idéal.

Ce que je veux dire par là, c'est que la vidéo, à mon sens, ne permet pas toujours d'exprimer clairement le concept ou la façon dont il a été réalisé dans le jeu en question. Sans un complément textuel qui détaille la fonctionnalité, ses enjeux, les difficultés éventuelles rencontrées lors de sa mise en œuvre, ça risque de rester assez vague si le choix de la séquence enregistrée était peu représentatif et/ou mal isolé de concepts annexes.

Ceci dit tout dépend de la finalité du projet : si dans ton esprit c'est voué à rester un répertoire vidéo avec quelques fonctionnalités de classement/recherche avancées, sûrement que ça ira très bien comme ça, dès lors que les contributeurs font l'effort de bien sélectionner leurs extraits.


Tu as tout à fait raison. L'intérêt de base, c'est que la vidéo soit justement représentative est bien isolée. Si c'est pas le cas, la vidéo est mauvaise et ne devrait pas être dans l'article. D'ailleurs, la vidéo n'est pas une oligation, si un screenshot suffit, ben ça suffit.

La plupart du temps, il me semblait que les extraits vidéo étaient suffisamment parlants pour se passer de commentaire. Si il y a besoin de commentaires, j'ai tendance à les intégrer à la vidéo. Si ya besoin d'explications préalables, elles apparaissent dans l'article.

C'est surtout par manque de temps que je me suis contenté de mettre uniquement la vidéo, puisque j'avais besoin d'un minimum de contenu pour tester les diverse fonctionalités de navigation et recherche. Je suis tout en faveur d'une rédaction plus poussée de chaque page, il s'agit juste d'avoir une checklist de choses dont il faut parler (comme celle que tu as proposée) histoire de pouvoir bien comparer deux références.

Valanthyr a écrit :

Si tu veux aller plus loin, alors je pense que deux choses seraient bienvenues :
- détailler les pages Concept en rajoutant un peu de contexte, les liens avec d'autres concepts, les éventuelles difficultés rencontrées lors de l'implémentation (par exemple au niveau GD/LD comme le feedback au joueur, ou encore du point de vue technique s'il y a des particularités), les différentes solutions pour les contourner, etc.


Ouais, c'est prévu, je vais essayer de re-rédiger les concepts existants (j'avoue que là encore ça a été fait à la va-vite pour les mêmes raisons que cité plus haut) pour donner un meilleur aperçu.

Valanthyr a écrit :
- en regard de chaque extrait vidéo, détailler brièvement les choix des GD, développeurs, graphistes/audio pour implémenter le concept et les éventuelles singularités de leur solution.


Là c'est un peu plus tendu. L'idée du site est vraiment d'être le plus neutre est factuel possible (on présente ce qui est, sans dire si c'est bien ou pas (parce que le "bien" est assez subjectif et contextuel)).

Plus tu vas loin dans l'analyse, plus il devient difficile de ne pas tomber dans la spéculation.

Mais l'idée est envisageable.
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1098 msgs
En l'occurrence, je ne pensais pas à un commentaire subjectif mais bien à quelque chose de très objectif.

Je prends l'exemple de la Pressure Plate puisque j'ai vu cette entrée. Il en existe des tas de variantes : action booléenne à sens unique (passe de 0 à 1 et reste à 1 même si le poids est retiré), switch (alterne entre 0 et 1 sur retrait), parfois ce n'est plus booléen mais linéaire. Parfois le joueur active directement la PP, parfois il devra trouver dans l'environnement/son équipement des objets lourds à y laisser. Il n'est pas rare que plusieurs pressure plates soient couplées. Il y a sûrement des tas d'autres variantes, et on peut raccrocher ça à la grande famille des Triggers/Event listeners ou tout ce qu'on veut bien.

Au niveau du feedback, on a en général du visuel et du sonore, mais parfois certains développeurs veulent enfoncer le clou et font un travelling vers la zone que la PP aura ouverte/changée ou vont locker l'angle de la caméra pour qu'on puisse voir à la fois la cible activer la PP et le résultat : c'est une solution qui peut être soulignée si on souhaite mettre en avant l'aspect narratif ou qu'on veut qu'à cet instant précis le joueur sache parfaitement quoi faire. Parfois au contraire on nous laisse volontairement dans le flou.

Donc par exemple si j'arrive sur une vidéo de Legends of Grimrock et que je vois le joueur déposer un objet léger (rien ne se passe), puis un lourd (la PP s'est enfoncée) mais qu'on entend juste un coulissement lointain, ça serait bien que dans la page il y ait quelques mots pour dire qu'on a affaire à telle ou telle variante, sans que le commentaire soit orienté vers c'est bien/c'est pas bien, mais reste purement factuel.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
OK, je vois le truc. Je vais commencer par étoffer les pages de concepts, et probablement mettre en place une hiérarchie sur les concepts.
 
Projet de wiki de références sur le game design
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(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
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(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
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(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
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thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
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