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Projet de wiki de références sur le game design
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Avant tout chose, le logo à gauche de mes messages m'oblige à dire que ce qui suit est un projet personnel qui n'a aucun lien avec la boîte où je bosse.

Depuis quelques temps, quand je joue à un jeu, j'ai pris l'habitude de frapser des éléments ou séquences qui me paraissent intéressants d'un point de vue game/level design, dans le but de me faciliter le travail de recherche quand j'ai du design à faire au boulot ou sur des projets persos.

Histoire d'organiser tout ça, j'ai monté un wiki dans lequel j'archive les vidéos que j'ai prises.

Comme je suis dit qu'une telle base de données pourrait être utile à plein de gens, et qu'une participation de la commmunauté est le meilleur moyen d'avoir un contenu exhaustif (vous noterez l'altruisme mal placé :p ), j'envisage de rendre ce wiki public (par public, j'entends faire parler de lui au plus grand nombre).

C'est avant tout destiné aux développeurs, mais ça peut être intéressant pour n'importe quel amateur de jeux vidéo.

Mais avant ça, il faut que je m'assure que le wiki soit exploitable par quelqu'un d'autre que moi.
C'est là que vous entrez en jeu. J'aimerais avoir votre avis sur un certain nombre de choses:

* Ce que vous pensez de l'idée de base, et si vous utiliseriez le wiki (s'il avait suffisamment de contenu.
* De quelle manière aimeriez-vous pouvoir naviguer dans le contenu ?
* Est-ce qu'il manque des méta-données dans les encarts bleus situés en haut à droite (par ex. pour un jeu, y'a t-il autre chose d'intéressant que la date de sortie, les plateformes, la classification, etc.)

Je ne suis pas à la recherche de retours du genre "T'as oublié tel topic" ou bien "t'as pas mentionné tel jeu pour ce concept". Tout ça c'est du contenu. Ce que je cherche pour l'instant c'est avoir une structure de données solide, histoire de pas avoir à repasser 5 fois sur le contenu déjà présent.

Voilà voilà, ça se passe par ici : http://gamelab.moug-portfolio.info

Merci d'avance pour vos retours.
 
tetedebug
Membre Factor
Membre 640 msgs
Intéressant,

Ouep perso je l'utiliserai avec plus de référence bien évidement, c'est très pratique pour prendre le temps d'observer les timings.

Au niveau de la navigation, présenter des rubriques + la possibilité de consulter la liste des éléments en partant d'un jeu directement :

ex de rubrique (à repenser) :
Interaction décor :
- Mécanisme
- Déplacement
- etc
Interaction Pnj :
- combat
- conversation
- etc
Interface :
- Menu
- arbre de talent
- etc

edit : et j'aime bien la timeline pour resituer les jeux
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
L'idée est séduisante, mais je dirais qu'en l'état l'outil semble se reposer exclusivement sur la vidéo, et je ne suis pas certain que ce soit idéal.

Ce que je veux dire par là, c'est que la vidéo, à mon sens, ne permet pas toujours d'exprimer clairement le concept ou la façon dont il a été réalisé dans le jeu en question. Sans un complément textuel qui détaille la fonctionnalité, ses enjeux, les difficultés éventuelles rencontrées lors de sa mise en œuvre, ça risque de rester assez vague si le choix de la séquence enregistrée était peu représentatif et/ou mal isolé de concepts annexes.

Ceci dit tout dépend de la finalité du projet : si dans ton esprit c'est voué à rester un répertoire vidéo avec quelques fonctionnalités de classement/recherche avancées, sûrement que ça ira très bien comme ça, dès lors que les contributeurs font l'effort de bien sélectionner leurs extraits.

Si tu veux aller plus loin, alors je pense que deux choses seraient bienvenues :
- détailler les pages Concept en rajoutant un peu de contexte, les liens avec d'autres concepts, les éventuelles difficultés rencontrées lors de l'implémentation (par exemple au niveau GD/LD comme le feedback au joueur, ou encore du point de vue technique s'il y a des particularités), les différentes solutions pour les contourner, etc.
- en regard de chaque extrait vidéo, détailler brièvement les choix des GD, développeurs, graphistes/audio pour implémenter le concept et les éventuelles singularités de leur solution.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Merci, c'est ce genre de de retour que je recherche.

Valanthyr a écrit :
L'idée est séduisante, mais je dirais qu'en l'état l'outil semble se reposer exclusivement sur la vidéo, et je ne suis pas certain que ce soit idéal.

Ce que je veux dire par là, c'est que la vidéo, à mon sens, ne permet pas toujours d'exprimer clairement le concept ou la façon dont il a été réalisé dans le jeu en question. Sans un complément textuel qui détaille la fonctionnalité, ses enjeux, les difficultés éventuelles rencontrées lors de sa mise en œuvre, ça risque de rester assez vague si le choix de la séquence enregistrée était peu représentatif et/ou mal isolé de concepts annexes.

Ceci dit tout dépend de la finalité du projet : si dans ton esprit c'est voué à rester un répertoire vidéo avec quelques fonctionnalités de classement/recherche avancées, sûrement que ça ira très bien comme ça, dès lors que les contributeurs font l'effort de bien sélectionner leurs extraits.


Tu as tout à fait raison. L'intérêt de base, c'est que la vidéo soit justement représentative est bien isolée. Si c'est pas le cas, la vidéo est mauvaise et ne devrait pas être dans l'article. D'ailleurs, la vidéo n'est pas une oligation, si un screenshot suffit, ben ça suffit.

La plupart du temps, il me semblait que les extraits vidéo étaient suffisamment parlants pour se passer de commentaire. Si il y a besoin de commentaires, j'ai tendance à les intégrer à la vidéo. Si ya besoin d'explications préalables, elles apparaissent dans l'article.

C'est surtout par manque de temps que je me suis contenté de mettre uniquement la vidéo, puisque j'avais besoin d'un minimum de contenu pour tester les diverse fonctionalités de navigation et recherche. Je suis tout en faveur d'une rédaction plus poussée de chaque page, il s'agit juste d'avoir une checklist de choses dont il faut parler (comme celle que tu as proposée) histoire de pouvoir bien comparer deux références.

Valanthyr a écrit :

Si tu veux aller plus loin, alors je pense que deux choses seraient bienvenues :
- détailler les pages Concept en rajoutant un peu de contexte, les liens avec d'autres concepts, les éventuelles difficultés rencontrées lors de l'implémentation (par exemple au niveau GD/LD comme le feedback au joueur, ou encore du point de vue technique s'il y a des particularités), les différentes solutions pour les contourner, etc.


Ouais, c'est prévu, je vais essayer de re-rédiger les concepts existants (j'avoue que là encore ça a été fait à la va-vite pour les mêmes raisons que cité plus haut) pour donner un meilleur aperçu.

Valanthyr a écrit :
- en regard de chaque extrait vidéo, détailler brièvement les choix des GD, développeurs, graphistes/audio pour implémenter le concept et les éventuelles singularités de leur solution.


Là c'est un peu plus tendu. L'idée du site est vraiment d'être le plus neutre est factuel possible (on présente ce qui est, sans dire si c'est bien ou pas (parce que le "bien" est assez subjectif et contextuel)).

Plus tu vas loin dans l'analyse, plus il devient difficile de ne pas tomber dans la spéculation.

Mais l'idée est envisageable.
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1099 msgs
En l'occurrence, je ne pensais pas à un commentaire subjectif mais bien à quelque chose de très objectif.

Je prends l'exemple de la Pressure Plate puisque j'ai vu cette entrée. Il en existe des tas de variantes : action booléenne à sens unique (passe de 0 à 1 et reste à 1 même si le poids est retiré), switch (alterne entre 0 et 1 sur retrait), parfois ce n'est plus booléen mais linéaire. Parfois le joueur active directement la PP, parfois il devra trouver dans l'environnement/son équipement des objets lourds à y laisser. Il n'est pas rare que plusieurs pressure plates soient couplées. Il y a sûrement des tas d'autres variantes, et on peut raccrocher ça à la grande famille des Triggers/Event listeners ou tout ce qu'on veut bien.

Au niveau du feedback, on a en général du visuel et du sonore, mais parfois certains développeurs veulent enfoncer le clou et font un travelling vers la zone que la PP aura ouverte/changée ou vont locker l'angle de la caméra pour qu'on puisse voir à la fois la cible activer la PP et le résultat : c'est une solution qui peut être soulignée si on souhaite mettre en avant l'aspect narratif ou qu'on veut qu'à cet instant précis le joueur sache parfaitement quoi faire. Parfois au contraire on nous laisse volontairement dans le flou.

Donc par exemple si j'arrive sur une vidéo de Legends of Grimrock et que je vois le joueur déposer un objet léger (rien ne se passe), puis un lourd (la PP s'est enfoncée) mais qu'on entend juste un coulissement lointain, ça serait bien que dans la page il y ait quelques mots pour dire qu'on a affaire à telle ou telle variante, sans que le commentaire soit orienté vers c'est bien/c'est pas bien, mais reste purement factuel.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
OK, je vois le truc. Je vais commencer par étoffer les pages de concepts, et probablement mettre en place une hiérarchie sur les concepts.
 
Projet de wiki de références sur le game design
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Tribune

noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
Crusing
(00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.
Crusing
(00h40) Crusing MrPapillon > (00h32) A moins qu'il ouvre les portes de la conquête spatiale! [cache.marieclaire.fr]
noir_desir
(00h35) noir_desir Crusing > donc on le subira quand même
noir_desir
(00h34) noir_desir (23h40) Crusing > disons que pour trump l'embettant ce n'est pas pour son peuple (qui l'a choisi démocratiquement), le soucis c'est plus qu'il est à la tête de l'une de plus grande nation du monde et des plus puissante ;( ...
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Crusing > Ouaip, c'est le futur Président Trump Junior, qui déclenchera la troisième guerre mondiale contre l'alliance euro-sino-pakistanaise avec un petit sourire discret.
Crusing
(00h23) Crusing noir_desir > Bein tu l'auras pas a te le coltiner, en fait, vois tu.
noir_desir
(00h22) noir_desir Crusing > non du tout pourquoi ?
Crusing
(00h21) Crusing MrPapillon > Le pire c'est le fils Barron, tu sais pas si il est autiste, si il tue des chatons en cachette, ou si il pense déjà à rétablir l'équilibre de la force.
Crusing
(00h19) Crusing Wololo quoi, j'ai envie de dire.
Crusing
(00h19) Crusing MrPapillon > (00h14) [youtube.com]
MrPapillon
(00h16) MrPapillon Je suis sûr qu'ils ont plein de trucs rigolos à raconter eux aussi.
MrPapillon
(00h16) MrPapillon Et Trump et sa famille, c'est un peu la famille Addams version Eric Cartman.
MrPapillon
(00h14) MrPapillon Et des gens qui jurent sur des bibles.
MrPapillon
(00h14) MrPapillon Bah les Etats-Unis c'est toujours très rigolo. Y a qu'à voir la cérémonie d'investiture avec une nana de télé-réalité qui chante faux pour l'hymne et des "god" tous les trois mots avec des prêtres.
Crusing
(00h13) Crusing noir_desir > (0h10) tu vis aux EU?
noir_desir
(00h13) noir_desir MrPapillon > en terme d'élu député ou président, 25% ce n'est pas suffisant pour gagner
noir_desir
(00h12) noir_desir MrPapillon > c'est pour ça que chez nous, les lepen ont dû mal a percé
noir_desir
(00h11) noir_desir MrPapillon > ce n'est pas proportionnel suivant les états, tu gagnes, tu remportes tout...
noir_desir
(00h11) noir_desir MrPapillon > ouais, marrant et rigolo, je ne sais pas si c'est le mot...
MrPapillon
(00h10) MrPapillon Le côté débile de leur système, c'est que les votes à l'intérieur de certains états ne servent à rien.
noir_desir
(00h10) noir_desir Crusing > il n'est pas élu au suffrage universel directe... bref :) c'est chiant on va au moins se le coltiner 4a
MrPapillon
(00h10) MrPapillon Mais les états-unis restent une démocratie représentative. C'est ça qui est rigolo.
Crusing
(00h08) Crusing noir_desir > Non mais change pas de sujet, il n'est pas élu démocratiquement.
noir_desir
(00h05) noir_desir Crusing > certes après c'est leur façon de voter... Les démocrates se sont fait avoir plusieurs fois, s'ils ne voulaient plus de ce système, il n'avait qu'à le changer. C'est que ça leur plait.
Crusing
(00h03) Crusing pas*
Crusing
(00h03) Crusing (23h40) noir_desir > Non, élu en indirect, par démocratiquement.
vendredi 20 janvier 2017
noir_desir
(23h57) noir_desir Khdot > :) tu pourras faire un match de catch avec lui après :)
Khdot
(23h48) Khdot premier jour et on se marre déjà avec Trump, j'vais prendre du poids de ouf avec autant de popcorn, calmez-vous
noir_desir
(23h46) noir_desir [gamekult.com] ça a l'air chouette comme idée, dommage que je n'ai pas de talent artistique....
noir_desir
(23h40) noir_desir disons que pour trump l'embettant ce n'est pas pour son peuple (qui l'a choisi démocratiquement), le soucis c'est plus qu'il est à la tête de l'une de plus grande nation du monde et des plus puissante ;(
LeGreg
(23h31) LeGreg où est la news ?
LeGreg
(23h30) LeGreg Chantal Goya a sorti un nouveau disque ?
Crusing
(23h03) Crusing Meilleur panneau de manif jamais [pbs.twimg.com]
Crusing
(22h56) Crusing CBL > (22h16) Il est le phénix vengeur des noel passé.
Laurent
(22h55) Laurent Niko > chiche !
noir_desir
(22h52) noir_desir CBL > et les étrangers hein, enfin les étrangers qui ont colonisé hein pas les rouges
Niko
(22h48) Niko Sinon, on peut faire une news sur Chantal Goya
CBL
(22h44) CBL Yep, rien que pour la peine je vais faire une news Switch
Niko
(22h41) Niko Je crois que c'est la pire méchanceté qu'on ait jamais dit sur le site :|
MrPapillon
(22h19) MrPapillon CBL > Pour faire un *~clash~*.
CBL
(22h16) CBL Pod > Mais pourquoi tu viens ici alors ?
MrPapillon
(22h08) MrPapillon Trump c'est un peu Cartman devenu adulte en fait.
MrPapillon
(22h01) MrPapillon Mais du coup c'est à qui qu'on va mettre des nouilles dans le froc ? Un volontaire ?
Pod
(21h58) Pod Factornews et son lectorat sont au jeu vidéo ce que Touche Pas À Mon Poste et son public sont à la télévision.
choo.t
(21h45) choo.t Les USA se plaignent de Trump, mais nous on à Pod, c'est quand même un autre niveau.
CBL
(21h01) CBL Sauf les noirs, les femmes, les homos, les opposants politiques, la presse, les scientifiques, le climat et la planete
CBL
(21h00) CBL America First !
Big Apple
(20h56) Big Apple Sebultura > C'est exactement dans l'esprit du discours d'investiture de Trump, you made my day ;)
Big Apple
(20h46) Big Apple Zboub : Euh, Zouz, et en plus, il s'appelle Roberto!
Sebultura
(20h21) Sebultura Je m'en lasserai jamais FUCK YEAH! [youtu.be]
Crusing
(19h50) Crusing Le vertueux > un blood dragon 2
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(19h47) thedan 20 minutes du prochain ghost recon : [youtube.com] ça a l'air generique et "farcry" au possible !
Laurent
(19h21) Laurent (19h05) BeatKitano > Ca fait 2 semaines que Mark Hamill lit les tweets de trumps avec la voix du joker... tout se tient
BeatKitano
(19h05) BeatKitano Ça explique des choses [theslot.jezebel.com]
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