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Forums

(Preview) ShootMania
jonthekiller
Membre Factor
Membre 7 msgs
Je n'ai pas l'impression que l'arrivée d'Ubisoft ait changé beaucoup de choses dans leur manière de faire. Cela a permis à Nadeo de faire ManiaPlanet qui était leur projet initial mais trop gros pour Focus. Si Ubi ne serait pas là, nous aurions eu TM² avec 3 environnements, puis 2-3 ans après SM et encore 2-3 après QM et sans le côté ManiaPlanet je pense.
 
drosophyle
Membre Factor
Membre 108 msgs
sauf que du trackmania 1 ils en ont vendu un paquet grâce à Focus alors que sans support d'Ubi les ventes de Trackmania 2 ont été catastrophiques.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
C'est pas un fast FPS.

"free 2 play avec 8000 machins payants".
Il y a un risque avec des environnements qui coûtent 20 euros pièces.

Et puis j'ai beau y réfléchir, je ne comprends pas l'engouement du milieu de l'E-sport pour Shootmania.
Faut qu'on m'explique à quel moment Nadeo, que je respecte pour son jeu de bagnole, est devenu un spécialiste du FPS, du level design et de l'équilibrage?
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Moi j'étais très tenté par leur jeu AVANT qu'ils ne lèvent le voile dessus.
J'avais un peu peur quand on avait vu les deux "pgm" jouer ensemble, et cette petite preview confirme mes craintes.
 
RaZ
Membre Factor
Membre 282 msgs
Juste pour différencier un peu les avis, CPC ont adorés de leur coté, ils ont une dizaine de pages dans le dernier numéro. Des fois que vous vouliez multiplier les points de vues.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
Je rejoins le point de vue de Skizomeuh : fidéliser des fans avec un jeu entièrement modifiable à partir d'une base pour l'instant médiocre, c'est casse gueule. Installer des tas de mods, c'est chiant et compliqué, on sait jamais lesquels prendre, y a des bugs de compatibilité entre eux, ça disperse les joueurs, etc.
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1054 msgs
Mendoza a écrit :
Je rejoins le point de vue de Skizomeuh : fidéliser des fans avec un jeu entièrement modifiable à partir d'une base pour l'instant médiocre, c'est casse gueule. Installer des tas de mods, c'est chiant et compliqué, on sait jamais lesquels prendre, y a des bugs de compatibilité entre eux, ça disperse les joueurs, etc.


On voit que tu n'as jamais joué à TM toi... Comme dit dans la preview, l'éditeur de script est intégré au jeu, pas besoin d'installer quoi que ce soit, et pas de soucis d'incompatibilité non plus puisqu'il ne pourra y en avoir qu'un à la fois.

Après c'est sur que certains seront plus pourris que d'autres, mais la communauté (et je pense qu'il y a déjà une petite base solide de la communauté TM qui a confiance en SM) qui fera le tri et mettra en avant les maps et modes de jeu les plus intéressants sur les serveurs.
 
jonthekiller
Membre Factor
Membre 7 msgs
De toute façon il faut attendre la sortie et d'y jouer sur plusieurs semaines et voir l'évolution qu'il y aura par la communauté. Globalement si on ne joue pas à TM, c'est assez dur d'imaginer comme cela va se passer avec SM.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Meme en y jouant vu que ça n'a strictement rien à voir à part l'esprit communautaire et map custom.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
RaZ a écrit :
Juste pour différencier un peu les avis, CPC ont adorés de leur coté, ils ont une dizaine de pages dans le dernier numéro. Des fois que vous vouliez multiplier les points de vues.


Je vais tenté de le récup car 10 pages où toutes les previews tiennent sur 1... Enfin bon j'aime bien CPC mais soit c'est gonflé aux hormones, soit ils n'ont pas eut la même preview que les autres.

Je rejoins aussi l'avis que ça va juste disperser les joueurs sur la chié de modes qui sera dispo et dont les meilleurs je le sens reprendront tout simplement le quake/ut spirit.

Mais soyons diplomates, attendons.
 
Akbalder
Membre Factor
Membre 152 msgs
Il faut espérer que les mods changent les règles de la partie (ctf, deathmatch...) mais pas le gameplay.
Si la vie, les dommages, la vitesse du joueur, la vitesse de rechargement changent à chaque partie, ça risque d'être chaotique.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
Toninus a écrit :


On voit que tu n'as jamais joué à TM toi...


Fut un temps j'étais entré dans le top 1000 de Nations \o/
Mais bref, je disais que c'était casse-gueule et anti-casual gamers, pas impossible. Ma dernière expérience en date de jeu moddé est Fallout New Vegas, j'ai bien galéré avant d'avoir un jeu qui répond à mes attentes.
Je ne suis pas certain que le premier venu va faire l'effort de passer potentiellement des heures à télécharger/installer/tester/jeter/chercher autre chose sur un jeu SI la base même du jeu ne lui semble pas être pleine de promesses. Mais ceci dit, je dis beaucoup de conneries.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Mendoza a écrit :


Fut un temps j'étais entré dans le top 1000 de Nations \o/

ouais comme tout le monde au tout début de l'ouverture quoi, je peux dire que j'étais dans le top 100 à ce moment là (et le top 5 de la réunion^^), pendant 10 minutes...
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1054 msgs
Mendoza a écrit :


Fut un temps j'étais entré dans le top 1000 de Nations \o/
Mais bref, je disais que c'était casse-gueule et anti-casual gamers, pas impossible. Ma dernière expérience en date de jeu moddé est Fallout New Vegas, j'ai bien galéré avant d'avoir un jeu qui répond à mes attentes.
Je ne suis pas certain que le premier venu va faire l'effort de passer potentiellement des heures à télécharger/installer/tester/jeter/chercher autre chose sur un jeu SI la base même du jeu ne lui semble pas être pleine de promesses. Mais ceci dit, je dis beaucoup de conneries.


Tous les mods seront regroupés dans le système de manialinks, voire avec un classement de popularité...
Ensuite contrairement à un jeu solo uzinagaz comme Fallout, SM sera un jeu multi. Donc pas besoin de télécharger quoi que ce soit pour avoir le mod, il suffira de choisir son serveur, et les éventuels fichiers complémentaires nécessaires (scripts, textures, sons, etc) seront téléchargés directement via le système de p2p intégré. Comme dans TM en fait.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
fwouedd a écrit :
C'est pas un fast FPS.

Ça reste quand même plus proche d'un fast FPS dans ses mécaniques et sa vitesse de déplacement (malgré la barre de stamina qui fait qu'on peut pas sprinter plus de deux secondes, mais ça aussi ça sera tweakable avec des mods) que tous les FPS modernes où on se déplace en crouchant d'une caisse à l'autre.

"free 2 play avec 8000 machins payants".
Il y a un risque avec des environnements qui coûtent 20 euros pièces.

Les nouveaux environnements officiels, il va pas en sortir un tous les deux jours. Et rien n'empêchera les joueurs de faire des packs comprenant des textures totalement nouvelles. Et ça, ça sera gratuit - en euros en tout cas, il faudra bien sortir des Planets pour choper ces packs.

Dks a écrit :
Je vais tenté de le récup car 10 pages où toutes les previews tiennent sur 1... Enfin bon j'aime bien CPC mais soit c'est gonflé aux hormones, soit ils n'ont pas eut la même preview que les autres.

Ils ont effectivement eu droit à un traitement de faveur.
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
Zaza le Nounours a écrit :

Ils ont effectivement eu droit à un traitement de faveur.


Ils ont quand même pas été accueilli avec des ferrero rocher ?
 
grululu
Membre Factor
Membre 19 msgs
RaZ a écrit :
Juste pour différencier un peu les avis, CPC ont adorés de leur coté.


Et RPS également.
La lecture de la préview de CPC m'a en tout cas bien séduite: l'arme unique qui se modifie en fonction de la zone de la map, je trouve ça frais.
Ca a un côté Rocket Arena++, et ça ouvre des perspectives sympa pour les designers de map.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Rocket Arena fonctionne parce que Quake propose de multiples tricks qui entrainent une très longue courbe de progression et des armes qui ont chacune une utilité précise (même le flingue de base).

Et ce même Rocket Arena était bloqué pendant presque 10 ans sur la map 11.

Je vois pas trop le rapport entre les deux pour l'instant. Une map et un gameplay particulièrement compliqué VS une infinité de map et un gameplay (apparemment) super simple.
 
Zapp
Membre Factor
Membre 199 msgs
Bah moi la preview de CPC, elle m'a donné l'impression de sentir un peu le faisan crevé que tu repères a 10km. Pourtant, je les aime bien hein chez CPC (je suis même abonné), mais là, les 8 pages, ca fait plus publi-reportage qu'autre chose... Voir le journaliste s'emballer sur le mode spectateur, j'ai trouvé ca particulièrement embarassant.

je crains que malheureusement, on trouve plus de previews avec les conclusions de Factor que de CPC...
 
jonthekiller
Membre Factor
Membre 7 msgs
Zapp a écrit :
je crains que malheureusement, on trouve plus de previews avec les conclusions de Factor que de CPC...

Si tu regardes dans la liste des previews, tu verras que c'est plutôt bon : http://blog.maniaplanet.com/blog/2012/02/22/the-first-previews-of-shootmania-out/
 
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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
Communauté