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Forums

(Preview) Far Cry 3
Cyclope
Binoculaire
Membre 724 msgs
A cause de vous, j'ai réinstallé Stalker !
Merci 0-)
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Stalker Shadow of tchernobyl, niveau mécanisme c'est FPS à tendance pseudo réaliste avec un inventaire et le tout, enrobé dans un scénar et une progression hyper linéaire et plein de zones bonus juste là pour l'exploration.

Y'a rien, si ce n'est un choix à la fin du jeu et l'inventaire, qui ne le rapproche du RPG si ce n'est l'immersion que procure la liberté d'exploration* et le sentiment de danger qu'elle procure.

Mais faut pas déconner, si Stalker est un RPG, alors Dishonored est un RPG. D'ailleurs, la plupart des jeux vont finir dans cette catégorie (Assassin creed, c'est des zones ouvertes dans lesquelles on peut vivre la vie d'un mendiant Yamakazi).

* Completement fausse en fait, le jeu est HYPER balisé.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Stune blague? les saignements, les artefacts, les exosquelettes, le loot, le fait de pouvoir finir le jeu sans faire aucune quete, les "guildes", soit t'as vraiment la mémoire courte soit tu trolles (je dis ça sans agressivité).
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Les quêtes? les guildes? Tu parles bien de Stalker Shadow Of Chernobyl ou t'es en train de me parler des deux suivants là?

Perso, en ce qui me concerne (j'appuie bien sur le fait que ce soit ma perception) y'a pas d'évolution du personnage et pas de choix au long de l'aventure = pas un RPG.

Tout le reste, tu le retrouve même dans Arma 2 (missions secondaires facultatives, choix d'une faction, gestion des blessures et inventaire). Ou alors va falloir ajouter des titres au genre.
Et pire, les Resident Evil deviennent aussi des RPG.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1409 msgs
Attendez avant vous enflammer de trop !


C'est bon, i'm ready !

"Déchainez les enfers!!"
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
On a pas du jouer au même jeu.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Aux mêmes jeux serait plus exact je pense vu qu'on a peut être pas la même définition des genres.

Tu dirais des mécanismes du survival, je te dirais que je suis d'accord avec toi, et il excelle dans ce domaine avec un ou deux mods (le premier + AMK ça déchire tout les autres opus).

Mais les mécanismes de RPG, là je ne suis clairement pas d'accord. Déjà, on est pas dans un un système statistique propre au genre par définition.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Volubile a écrit :
C'est quand que ça finit cette mode de l'immersion à tout prix, et que les joueurs deviendront suffisamment adultes pour accepter le fait que ouais, ils sont en train de jouer à un jeu vidéo et pas en train de suer dans une jungle ?

Quand on aura plus que des jeux à scoring où les mécanismes de jeux importent plus que la forme. Ca en amusera certainement quelques uns.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Bah, le jour ou on aura que des jeux à scoring, j'ai bien peur que ceux qu'on critique pour leur immersion en prennent tout autant plein la tronche :

Dans les deux cas, c'est une question principalement de mécanismes et d'équilibrage bien réglés.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Ben non, puisque y aura plus de jeux à ambiance (raisonnement par l'absurde pour répondre à une proposition absurde).

Pour ta deuxième phrase, je suis moyennement d'accord. Bien sûr un jeu qui sent des pieds niveau gameplay (mécanismes, équilibrage... si on cause bien de la même chose) sera toujours mauvais, mais grâce une ambiance (visuelle, sonore), et/ou un scénario, et/ou une mise en scène, et/ou une BO (en gros, ce qui me permet de "rentrer" dedans), je suis prêt à faire quelques concessions et à passer sur des défauts. Et ça ne vaut pas que pour le jeu vidéo.

'fin après c'est casse gueule parce qu'on va rentrer dans les définitions de "ambiance", "immersion" et tout le tralala et ça va finir en sarcasmes, insultes et lock sur fond d'objectivité et de subjectivité, avec peut-être même en soupçon de filigrane au bulldozer un turbo-débat-bonus sur TDKR et Prometheus si on pousse sur le ciné.
/Scarlettquimangedupopcorn
 
Volubile
Übertroll
Membre 365 msgs
Bah y'a un juste milieu entre le jeu de scoring pur et l'immersion über alles mais je suis désolé, quand on décide qu'un FPS avec du shooting coolos et pas mal de contenu est pas terrible parce que OH MON DIEU C'EST PAS ASSEZ REALISTE ON S'Y CROIRAIT PAS EN PLUS Y'A DES COFFRES AVEC DE L'ARGENT DEDANS DANS LA JUNGLE C'EST PAS CREDIBLE PFF, y'a un problème.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
SupaPictave, ouais mais comme t'es moyennement d'accord, t'es quand même un peu d'accord, et au final, une fois que j'aurais dit ce que je vais dire, on sera certainement complétement d'accord :

On peut faire des concessions, mais on passe quand même à coté de ce qui aurait être un truc fabuleux.
Et d'un point de vue ambiance, pour taper dans le fabuleux, faut quand même assurer sur les deux tableaux.


Volubile, faut voir la mise en situation, si on te refourgue un truc avec un scénar qui se la joue réaliste, un gameplay qui se la joue réaliste, des personnages qui se la jouent réalistes, ça choque.
Et j'ai pas l'impression que Far Cry 3 t'envoie des hordes de gens décapités qui hurlent avec des bombes à la place des mains.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
Nan, farcry 3 c'est plutôt tu prends des champis pour avoir des super-pouvoirs, et tu te fais des tatouages pour avoir plus de skills.
 
Volubile
Übertroll
Membre 365 msgs
What he said.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
fwouedd a écrit :
On peut faire des concessions, mais on passe quand même à coté de ce qui aurait être un truc fabuleux.
Et d'un point de vue ambiance, pour taper dans le fabuleux, faut quand même assurer sur les deux tableaux.

Ah ben oui nan mais làààààà, si Monsieur veut du fabuleuuuuuux, alors làààààà...
Bien sûr qu'on est d'accord.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Un jeu de rôle au sens large, c'est simplement incarner un personnage dans un monde codifié où l'on a éventuellement un semblant de liberté et pourquoi pas si c'est bien fait, où chaque acte a une conséquence.
Le sens jeu de rôle avec stats à la con, level up et déblocage de compétences, c'est plus celui du jeu vidéo pc à l'ancienne.

Je crois fwouedd que t'arrive pas à comprendre que pour certaines personnes, qui ont dépassé ce stade de l'enface/âge d'or du rpg, appelle ça comme tu le voudras, un jeu de rôle implique réellement de jouer un rôle et de pouvoir s'immerger dans celui-ci émotionnellement, intellectuellement, ou même de façon complètement primaire si l'on considère que les développeurs sont encore très loin de proposer une expérience suffisamment satisfaisante aujourd'hui.

Ce que je veux dire, c'est que tout le monde ne pense pas forcément, de nos jours, que rpg rime avec fiche Excel de stats à améliorer, de loot à organiser dans sa besace, ou bien de compétences à débloquer, mais plus avec une expérience à vivre.
Et dans un sens, Stalker peut être assimilé à un fps aux composantes rpgesques, car il offre la possibilité d'évoluer dans la peau d'un personnage que l'on façonne dans les limites imposées du jeu, jeu qui offre une certaine liberté d'approche dans son gameplay, il nous offre des choix, on peut améliorer son équipement, etc. Bref, ce n'est pas complètement une expérience figée et linéaire.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Sauf que ton concept d'implication, elle dépasse largement le type de jeu.

Tu peux t'impliquer émotionnellement, intellectuellement et même de façon completement primaire, pour utiliser tes termes, dans un rôle de pilote de bagnole, de commandant de squad anti alien ou dans le rôle d'un marines qui va betement d'un point A à un point B.

Ton analyse est pertinente, mais n'a rien à voir avec des mécanismes de gameplay. Quand on parle d'un RPG, ou de n'importe quel type de jeu, on parle fatalement de mécanismes et de gameplay pour définir une catégorie.

J'ai beau m'impliquer à 300% dans un Arma 2, je vais pas commencer à raconter que c'est un RPG.
Et j'ai certainement plus d'heures que vous sur Stalker en mode full survie à tcherno :)
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
En un sens si. Arma2 étant par définition catégorique une simulation, un joueur peut très bien s'impliquer dans une forme de rôle.

Personnellement, je pense que tu n'arrives pas à sortir du carcan de la définition classique du terme rpg.
J'ai même souvent lu que les ES n'étaient pas de vrais rpgs. Ce nazisme de la pensée me saoûle parfois un peu (Point Godwin, je gagne, tu retournes à la case départ sans toucher 20000$).

Je pense simplement que certaines personnes voient désormais le rpg différemment, ou tout du moins utilise ce terme pour définir certains types de jeux un peu bâtard, difficilement définissables, alors que toi tu t'attaches à une définition plus catégorique de celui-ci, et que cela t'hérisse les poils quand certains l'utilisent à tort et à travers.

Mais bon, tout ça on s'en fout. FarCry3, rpgesque ou pas, je l'ai pris, et je ferai le con dedans, à rouler en jeep, bourré à la vodka, roulant joyeusement avec du dubstep en fond sonore, et en ricanant bêtement pendant que j'écraserai des animaux en voiture, et que je truciderai des méchants.
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1286 msgs
Bon, pour résumer, qui pense que tetris est un rpg ? Implication, ok. Leveling, ok. Façonnage, c'est le coeur même du jeu. Et on peut looter une fusée. Donc tetris est bel et bien un rpg
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
vasquaal a écrit :
Je pense simplement que certaines personnes voient désormais le rpg différemment, ou tout du moins utilise ce terme pour définir certains types de jeux un peu bâtard, difficilement définissables, alors que toi tu t'attaches à une définition plus catégorique de celui-ci, et que cela t'hérisse les poils quand certains l'utilisent à tort et à travers.


Ça me hérisse rien du tout, c'est juste une ânerie : c'est un FPS qui reprends tout les codes du survival mais aucun élément clé du RPG qui implique fatalement un minimum de développement d'un personnage, seul lien, par exemple, entre le A-RPG, RPG, RPG jap et le MMORPG.
 
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jeudi 08 décembre 2016
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(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
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(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
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(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
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(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
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(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
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(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
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Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
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Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Communauté