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Première review d'Heavy Rain : 9/10
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5349 msgs
Boarf, dans la plupart des cas, tu sais bien avant le moindre test si le jeu est bon ou pas rien qu'en regroupant les infos confirmées.

là tu lis n'importe quelle preview, ils te parlent d'un gameplay non seulement quasi inexistant mais en plus approximatif et d'une réalisation technique à la ramasse (même jv.fr le dit).

Reste quoi, un doute sur le super scenar type film? Ok mais le meilleur scenar du monde, si il est pas appuyé par une bonne prestation d'acteur, ça donne rien de bien folichon. Or y'a pas d'acteurs.

Alors un super scenar à 70 euroboules avec de gros défauts techniques sans rejouabilité (d'après Cage Himself), faut pas se foutre du monde non plus.

Tant qu'a acheter un polar, trouvez Internal affairs.
 
Cyberpunk
Membre Factor
Membre 3995 msgs
Bah on a une indication sur la qualité du titre, s'il avait vraiment été mauvais, on aurait eu un très sévère 8/10
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 710 msgs
Moi je fais plus confiance aux testeurs de jeux. Je reste traumatisé par console+ qui avait mis 95% a Doom64. Plus recemment JV.com 19/20 a bayonneta, Famitsu 49/50 a FFXIII. Faut faire confiance a personne.
 
zeralph
Membre Factor
Membre 103 msgs
Bout de Zob a écrit :
Je comprends qu'on puisse être super sceptique par rapport à ce jeu, mais je comprends pas qu'on puisse le descendre avant même qu'il soit sorti...

Bon, bien sur je me base pas sur la review car j'y crois pas non plus un seul instant, mais vous vous acharnez sur ce jeu comme s'il n'y avait plus rien à attendre, je sais bien qu'on a vu des vidéos de gameplay qui font froid dans le dos, mais est ce que ça veut forcément dire que le jeu final sera mauvais pour autant ?

Enfin bref, c'est pas moi qui vais vous faire changer d'avis, ça c'est sur...


C'est vrai que personnellement je me forge un avis sans y avoir joué. Mais je sens tellement que ca ressemble a Farenheit, un jeu que j'avais attendu comme un messie (tu parles, apres omikron, cage qui nous parle d'une aventure ouverte ou tous les choix comptes) et qui fût sûrement une des plus grosses décéption de ma vie de gamer (avec un scenar digne des series Z de W9)....
Alors tu comprends, quand il remet ca et qu'il ne semble pas avoir une microseconde revu son concept.... ben je suis en droit de douter.
 
donniedarko
Membre Factor
Membre 193 msgs
Je trouve que globalement vous êtes dur avec ce jeux.
David cage est surement prétentieux à crier partout qu'il va révolutionner le jeux video. Mais au moins il tente...
Je ne sais pas si c'est parce que je me fais vieux, mais les jeux genre call of duty ou même des god of war, ça commence à m'ennuyer.
Farenheit était un jeux bancal avec beaucoup de scène de jeux médiocre et un final faiblard.
Cependant je me rappel quand même de quelques scènes pas si mal ou j'avais l'impression d'expérimenté quelque chose de nouveau.
Par exemple la scène dans le parc ou l'on retrouve son frère.
Maintenant j'attend de voir.
 
The Radec
Membre Factor
Membre 869 msgs
D. Cage a dit :
"Je ne veux pas faire une suite car j'ai dit tout ce qu'il y avait à raconter sur ces personnages dans cette histoire [...] Honnêtement, je n'ai rien à raconter de plus".


Oui enfin rien rien, notre cher Visionaire a tout de même encore de quoi faire quelques DLC afin remplacer les housses de sièges de sa Ferrari.
(Trop d'émotions, ça tâche...)
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
donniedarko a écrit :
Je ne sais pas si c'est parce que je me fais vieux, mais les jeux genre call of duty ou même des god of war, ça commence à m'ennuyer.


Ben des jeux originaux rafraîchissants et qui tentent "autre chose" y'en a eu des tas depuis des années. Des suites, des clones et des jeux toujours pareil y'en a aussi depuis des années.

Rien que The Path, que j'ai détesté, me paraît plus honnête et en tout cas plus couillu que le projet à millions de David Cage. Mais forcément, c'est pas emballé dans une com' efficace destinée à générer du hype.

Un peu facile d'être montré en exemple d'une révolution fabriquée de toutes pièces.
 
zeralph
Membre Factor
Membre 103 msgs
Prodigy a écrit :


Ben des jeux originaux rafraîchissants et qui tentent "autre chose" y'en a eu des tas depuis des années. Des suites, des clones et des jeux toujours pareil y'en a aussi depuis des années.

Rien que The Path, que j'ai détesté, me paraît plus honnête et en tout cas plus couillu que le projet à millions de David Cage. Mais forcément, c'est pas emballé dans une com' efficace destinée à générer du hype.

Un peu facile d'être montré en exemple d'une révolution fabriquée de toutes pièces.


Je ne peux que plussoyer ; aujourd'hui il devient particulièrement énervant de voir a quel point la comm peut devenir intrusive pour des jeux. Quand je pense que COD euh.. 6 wareufareu 2, un truc du genre, a eu un budget marketing 4 fois supérieur au budget dev, de la à dire qu'on veut nous en faire bouffer au petit déj il n'y a qu'un pas. Surtout quand on bosse justement dans le dev et qu'on voit ce qui reste, après la comm. Ahem.
Donc Heavy Rain est peut être une cible facile, mais à crier partout que c'est la révolution du jeu vidéo à grand coups de marketing, est-il si invraisemblable qu'il s'en prenne un peu plein la gueule ? (et encore, faut aller ici pour voir ca, si vous ne me croyez pas allez sur le blog officiel playstation)
Et quid des jeux au moins aussi intéressants qui passent a la trappe, occultés par tout ce bruit ?
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
donniedarko a écrit :
David cage est surement prétentieux à crier partout qu'il va révolutionner le jeux video. Mais au moins il tente...


Il tente ? Tout ce que j'en retiens pour l'instant, c'est qu'il veut ouvertement faire du cinéma avec un jeu vidéo, le tout vaguement interactif (peut-être réducteur, mais y en a déjà eu des tartines, alors je vais pas développer). On l'a pas attendu pour faire ce genre de truc. L'émotion dans les jeux vidéo non plus, y a pas que COD ou Gears of War dans la vie. D'ailleurs c'est quoi l'émotion, regarder un dépressif hurler de malheur parce qu'il a perdu son fils et se dire "vraiment, il a pas de bol le gars" ? La vache, ça m'émotionne vachement.
Et si la liberté c'est choisir entre chercher une bouteille de lait dans le frigo ou faire faire ses devoirs à son gniard, alors non, je ne vois pas en quoi ça révolutionne quoique ce soit.
La seule bonne idée qui attise encore un peu ma curiosité, c'est de voir comment la mort d'un personnage sera gérée dans le déroulement de l'histoire. L'autre bonne idée, c'est que finalement on en sait très peu sur le scénar.

Je suis beaucoup plus prompt à gober les bobards, par exemple, d'un mec comme Molyneux, qui certes part dans tous les sens, mais qui après propose de vrais bons jeux, avec un gameplay solide même si toutes ses idées ne trouvent pas d'applications.
 
pomkucel
Membre Factor
Membre 1831 msgs
Moi je respecte ce mec parce qu'il a fait un des meilleurs jeux du siècle : The Nomad Soul Omikron. Après Heavy Rain, bon ou pas, il vit son délire mais n'empêche il a fait Nomad Soul. En plus d'après sa bio sur wikipedia, il est né à Mulhouse, la vie devait pas être facile.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
Un des meilleurs jeux du siècle dernier oui.
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
pomkucel a écrit :
mais n'empêche il a fait Nomad Soul.


FAUX !! Ce n'est pas un homme qui fait un jeu, mais une équipe. L'histoire le montre bien. Faut arrêter de croire au mythe du réalisateur (suffit même de voir au cinéma un réal sans bonne équipe ce que ça donnerait, et y'a des exemples malheureusement).
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Fouraflon a écrit :
Moi je fais plus confiance aux testeurs de jeux. Je reste traumatisé par console+ qui avait mis 95% a Doom64. Plus recemment JV.com 19/20 a bayonneta, Famitsu 49/50 a FFXIII. Faut faire confiance a personne.


Sauf que Bayonetta aurait mérité 19, peut être pas dans le fond rien que pour le scénar mais c'est loin d'être aussi injustifié qu'une bonne part des tests de jv.com.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Ouais bien parlé David ! Osef des persos de pluie lourdasse, balance nous du omikron karma a base de qte maintenant...


/me va pleurer dans sa cave
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
Fahrenheit aussi a été surnoté. Notre David adoré sait bien vendre ses jeux à la presse voilà tout.
 
carwin
Membre Factor
Membre 94 msgs
fwouedd a écrit :
Tant qu'a acheter un polar, trouvez Internal affairs.

Qui est d'un chiant abyssal.
Same player shoot again
 
lorhan
Membre Factor
Membre 131 msgs
Bande de factorains...
 
Théurgiste
Membre Factor
Membre 557 msgs
David Cage le George Lucas des jeux videos ?
 
Première review d'Heavy Rain : 9/10

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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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