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Forums

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Pré-post-mortem pour l'UMD
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Malgré une le mois dernier qui se voulait radicalement optimiste, le marché des films au format UMD se casse la gueule. À tel point qu'aux États-Unis, la principale chaîne de grand magasin, Wall-Mart, a décidé d'en abandonner la commercialisation.

D'après Game Cloud, Universal et la Paramount auraient déjà jeté l'éponge et d'autres grands studios s'appreteraient à faire de même, ou tout du moins, à drastiquement freiner les sorties. Brenda Ciccone, porte parole dans la Paramount, précisant que le temps de l'UMD était passé et que maintenant ils se concentraient sur le marché de la vidéo HD.

Et pourtant tout avait bien commencé avec quelques beaux succès de ventes de la part de Columbia, le propre studio de Sony, et une offre plétorique peu après son lancement. Peut-être même trop, car une fois l'effet gadget passé, le prix, l'autonomie, le manque de connectivité, le suspect habituel : le piratage, et plus recemment la sortie de l'Ipod vidéo auront eu tôt fait d'enfoncer les derniers clous du cerceuil.

Merci à DoubleJ pour l'info.

Lire la suite sur le site : Pré-post-mortem pour l'UMD.
 
Mutsumi
Membre Factor
Membre 165 msgs
C'était à prévoir. A moins d'aimer jeter son argent par la fenètre, il vallait mieux prendre le dvd d'une film plutot que sa version umd. Pour le meme prix on a les bonus en plus, et c'est surtout lisible sur autre chose qu'une psp.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
La PSP est en train de faillir en tant que console de jeu, va-t-elle faillir aussi en tant que lecteur multimédia ?
 
harold
Membre Factor
Membre 401 msgs
Evidemment, la concurrence est monstrueuse sur ce secteur... Il n'y a que Sony pour croire au père noël...
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
'tain, vu la place que ça prend dans les rayons de la FNAC locale, je pense que ça va pas tarder à faire pareil ici.

Même si j'avais été impressioné par la qualité de l'image à la réception de l'UMD cadeau de Spider Man... Mais bon, en plus les films en 2.35:1 sont retaillés à la hache pour tenir en plein écran (16/9). Puis le prix, le contenu, l'interopérabilité, tout ça. Une démonstration supplémentaire s'il en est besoin que Sony a vraiment, mais alors vraiment pas de bol avec ses nouveaux soupères formats proprio verouillés à mort.
Bref, flop flop flop.

A titre d'info, une citation tirée d'une news PC INpact sur le sujet :

les ventes sont en baisse constante depuis plusieurs mois au point qu’un responsable des studios Universal donne un avis plutôt tranché sur la question : « C’est affreux. Les ventes sont proches du néant. C’est une autre bombe de Sony, comme le Blu-ray. »
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
toof a écrit :
La PSP est en train de faillir en tant que console de jeu, va-t-elle faillir aussi en tant que lecteur multimédia ?

Sans hésitation oui, mais c'est marqué Playstation dessus alors...
Par contre c'est une belle machine de pirate, DIVX, émulateurs... SI un jour elle descend dans les 100 € ça me tentera peut être, mais uniquement pour ça.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
SupaPictave a écrit :
A titre d'info, une citation tirée d'une news PC INpact sur le sujet :

Tiré de la news de Game Cloud, qui est surement plus un sarcasme du newser qu'une vraie citation.
 
Spartan 999
Membre Factor
Membre 253 msgs
PSP:

Peu d'autonomie
Boutons fragiles
Pixels morts
Peu de jeu

etc...

+ abandon de l'umd par les grands distributeur

= aille
 
Skywilly
Membre Factor
Membre 678 msgs
Quelle belle pochette de Six Feet Under, tout de même (la série, pas le groupe).
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
Peu d'autonomie : la mienne tiens quatre heures de jeux intensif à Tales Of Eternia avec eclairage et son a fond (ce qui bouffe bien)
Boutons fragiles : pardon? Evidemment faut pas jouer comme un bourrin
Pixels morts : échange immédiat sans problemes au SAV du lieu d'achats. Les PSP ayant des pixels morts venaient des toutes premieres séries. Ce problème est donc désuet maintenant.
Peu de jeu : Plus de 50 jeux....en effet c'est peu (ironie inside)

"La PSP est en train de faillir en tant que console de jeu, va-t-elle faillir aussi en tant que lecteur multimédia ?"

Je suis d'accord que le coté multimédia de la bête n'est pas approfondie, mais alors pour le premier argument, alors là pas d'accord....Donne moi une preuve par des chiffres ou des annonces officielles de SONY que la console (en tant que console de jeu hein)est un echec.

Je trouves que c'est un peu de la mauvaise foi tout ça
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
AiM sIcK a écrit :
.Donne moi une preuve par des chiffres ou des annonces officielles de SONY que la console (en tant que console de jeu hein)est un echec.

Dans le premier lien que je donne, l'interview du responsable de Sony France parle d'un taux de jeux par PSP de 1,9. Moins de deux jeux par console est suffisamment éloquent pour parler d'échec.
 
Lostsoul
Membre Factor
Membre 1261 msgs
...Pré-post-mortem pour la PSP (tout court) donc d'après Akshell.

Leurs umd je dis pas. Mais bon c'est tellement évident vu le prix. Sony c'est pas Mac et l'ipod sur ce coup là.
Pour les jeux je n'aime plus l'esprit Nitendo avec l'âge. La PSP c'est une belle portable, je serre les fesses pour ne pas la ranger au panthéon des trucs de geek rayon regret éternels.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
C'est aussi le titre de la news de Game Cloud « les jours de la PSP sont comptés ». Mais je suis pas voyant, alors je me garderais bien de faire des prédictions sur l'avenir de la console.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
La PSP est un très bel objet, mais c'est à peu près tout.
Perso je l'ai revendu, et un seul jeu aurait pu me retenir, c'est le Tales OF... Un seul jeu, c'est faible. Le coté multimédia est frachement limité. Le nombre de codecs audio est ridicule, et quand je l'ai revendu, elle ne supportait toujours pas le format vidéo PAL en 25 images par secondes, d'où saccades dans mes vidéos rippées.

C'est un bel objet, mais Sony ne sait décidemment pas y faire pour imposer ses formats propriétaires.
 
calexico-man
Membre Factor
Membre 456 msgs
Spartan 999 a écrit :
PSP:

Peu d'autonomie
Boutons fragiles
Pixels morts
Peu de jeu

etc...

+ abandon de l'umd par les grands distributeur

= aille



Il y a toujours des gros trolls sur les news psp.

Aller je vais faire pareil pour la DS ^^

DS:
Jeux flash à 40€ et pour les gamins
durée de vie de ceux-ci ridicules
Game & Watch
Pixels morts
Incapable de faire de la 3D
Online foireux (pas comme celui de la PSP)
console à portages ou remakes

C'est aussi débile que ce que tu as écrit plus haut.
 
calexico-man
Membre Factor
Membre 456 msgs
SupaPictave a écrit :
Le nombre de codecs audio est ridicule, et quand je l'ai revendu, elle ne supportait toujours pas le format vidéo PAL en 25 images par secondes, d'où saccades dans mes vidéos rippées.


C'est vrai que le lecteur vidéo est limité. Heureusement un lecteur de divx (comme bs player) a été fait par des passionnés pour la psp. Il suffit de le télécharger, et là bonne qualité. Mais faut reconnaitre que sony s'est pas foulé à l'origine.

A part le mp3 ou le ogg tu utilises quoi comme format audio?
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
calexico-man a écrit :
A part le mp3 ou le ogg tu utilises quoi comme format audio?


Le FLAC et le MPC.
Autant dire des trucs très bons, mais conçus pour geeks. Même sous Mac OSX j'ai du mal à trouver un bon lecteur/gestionnaire pour ces formats. Alors l'aspect multimédia super-geek de la PSP, je me le carre là où je peux.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Finalement cette console est sur le même segment que la GP32X. Emulations, vidéos rippées, whatever mais quasi pas de jeux officiels.

R.I.P. ?

calexico-man : t'es un peu trop facile à troller mon grand ! Un petit stage à la FFF te ferait un grand bien. :)
 
AiM sIcK
Membre Factor
Membre 412 msgs
SupaPictave : Ce n'est pas tellement un foirage de lecture des videos PAL à 25ips (ou fps au choix) mais un bitrate d'encodage trop élevé qui en demande trop à l'unité de calcul. Il faut eviter les bitrates trop élevés (+800) sur les PSP en dessous du firmware 2.01 (Ce pb est réglé depuis le firmware 2.01)

Ensuite pour les chiffres de 1.9 jeux par consoles...à l'epoque de la PSX, il s'etait vendu 1.3 jeux par console dans le meme laps de temps (ou presque...6 mois), peut-on aujourd'hui parler d'echec de cette console?

La comparaison avec la GP32X est plus que vaseuse quand même :)
 
Pré-post-mortem pour l'UMD
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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
Communauté