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Postal 2 pas gay du tout
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Si ça ne vous dérange pas, les "nouveaux penseurs dans le vent" que vos gosses puissent pisser sur votre tombe, mais achetez-le ce jeu et surtout faites jouer vos gosses !
 
L etranger
Autiste 3D
Membre 1890 msgs
padnick, faut etre con pour faire regarder un film de cul a son fils
 
GeekMate
Jackson Five
Redac 481 msgs
Y'a une grosse diférence entre un jeu video et un film, les films sont classés et interdit à un trop jeune public si c'est jugé nécessaire.
De plus, il y a un controle dans les salles pour empécher les gamins d'aller voir des films qui leur sont interdits.

Dans les jeux video, les jeux ont beau être déconseillé ou interdit à un public jeune, les vendeurs n'en ont cure et vendent des boites à tout va.

Sinon le fait de préciser "qu'on va buter des homos" c'est bien de la discrimination car le plaisir n'est pas de buter des gens mais bien des homos.

Pour répondre a Nemesis, dans hitman 2, personne ne t'indique si ta cible est homo ou hétéro, c'est pas une caractéristique qui va te donner envie de tuer ou non.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
le truc qui manque
Le seul truc qui manque dans ce jeux joli mais rempli de bug de colision et de poésie c'est qu'a part le fais de pouvoir faire un nombre de connerie toutes aussi défoulantes et délirante les unes que les autres C'EST QU'on PEU PAS VIOLER LES MEUFS (ou les mecs pour ceux que ça branche)!!!!! Vive le 2° degré..(je viens de finir le jeux.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Comme quoi, tuer des gays est moins grave que violer des femmes.
C'était la morale du jour :)
 
Ycar
Membre Factor
Membre 60 msgs
Glurps! :(
Je suis "surpris" par la "légèreté" avec laquelle vous traitez cette info...

A vous lire, on croirait qu'une provocation aussi grave et dangereuse n'est qu'une gesticulation, une turpitude de plus dans l'univers des jeux, et que c'est de toute façon sans conséquence...

Réveillez-vous, et rappelez-vous bon dieu !!!
Le nazisme n'a-t-il pas commencé par de "petites discriminations incidieuses", pour finir par la Shoa?
Ca me fait penser à ce prêtre allemand qui, lorsqu'il fut libéré des camps de la mort en 45, dit:
"Lorsqu'ils sont "venus chercher" les tziganes je n'ai rien dit...
Lorsqu'ils sont "venus chercher" les homosexuels je n'ai rien dit...
Lorsqu'ils sont "venus chercher" les syndicalistes, les socialistes et les communistes je n'ai rien dit...
Lorsqu'ils sont "venus chercher" les juifs je n'ai rien dit...
Et lorsqu'ils sont venus me chercher moi, il n'y avait plus personne pour me défendre!"

Mais je suppose que bon nombre d'entre vous "ne font pas de politique"!? Comme si on pouvait vivre en sociéte sans en faire... Quelle pitié!

L'avis: si un jeu porte ne serait-ce qu'une once de discrimination "tout le monde" devrait faire en sorte qu'il ne sorte pas et que les devs soient mis à l'indexe ou, au moins appeler à son boycott.
 
Kesta
Membre Factor
Membre 256 msgs
Ycar j'espère que tu as quand même saisi que Postal n'est pas à prendre au premier degré.
 
Stab
Cabrel-Man
Membre 1279 msgs
Ycar, c'est "Je n'ai rien dit ; je ne l'étais pas" ;)
Bon à part ça, quand on joue à Postal 2, il a beau être puant et pas fun, y a quand même un sacré humour "fuck the society", et on sent que les dévs se sont pas mal lâchés sur des conneries.
Bon, après, n'importe quelle info sera traitée avec cette même légèreté abrutie, sauf si on voit un screen de Lock-On avec un F488co581=5 heurtant un Ai9615hvy, ce qui entraînera sans doute un débat de 100 pages, le F488co581=5 étant détenu par la même armée que le Ai9615hvy. On est sur le réseau Nofrag tout de même.
 
Ycar
Membre Factor
Membre 60 msgs
Kesta: oui oui, rien est à prendre au premier degré a priori :-P...

C'est tellement vrai que c'est LE principal alibi du FN lorsqu'il fait ses provocations racistes et xénophobes... Ils ne visent pas à convaincre, mais à "installer" un discours et des "croyances" incidieusement, quitte à les justifier en disant que c'est, au pire, un "humour" un peu "couillu" et "défoulatoire".

Mais pardon, ce n'est qu'un "jeu" qui, comme par miracle, ne pourra jamais véhiculer des convictions et une morale pestilentielles!? Et se défouler sur des personnages virtuels, même au nom de leurs préférences sexuelles, est de toute façon sans "conséquence", n'est-ce pas? Enfin,...a priori sans conséquence...

Mon dieu que vous êtes naifs!

C'est pitoyable!
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Ycar, je te trouve mignon : ta façon de proner la tolérance tout en en affichant si peu (cf. ta phrase : <I>tout le monde devrait faire en sorte qu'il ne sorte pas</I>), c'est grand. Oui, tu a raison, brûlons tous les jeux vidéo qui ne sont pas "moralité compilent" (selon les principe d'Ycar, bien entendu). L'ironie de la situation ne t'a pas échappé, j'en suis sûr.

Bon allez on s'énerve pas. Je suis d'accord avec toi, il y a quand des crithères objectifs de morale, et Postal 2 est incontestablement immoral.

Cependant, tu a pu le remarquer si tu y a joué, le jeu n'est pas ouvertement raciste, il est ouvertement provocateur. Et pour provoquer, running with socissors a joué sur l'accumulation. On peut trouver ça de mauvais goût (ça l'est surement, d'ailleurs), mais de là à penser a le cencurer ...

Bref, si tu veux sanctionner le mauvais esprit du jeu, c'est simple, il te suffit de ne pas l'acheter.
Je te rassure cependant, les mecs qui ont acheté ce jeu ne sont pas tous des racistes : ils ont simplement un truc dans un coin de leur tête qui s'appelle le second degrès.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Ycar, il est relou qd même
 
Kesta
Membre Factor
Membre 256 msgs
Niko a bien résumé.
 
Stab
Cabrel-Man
Membre 1279 msgs
Je trouve que Sys1 il résume mieux que Niko.
 
Sidoine
Développeur de petites bouses sans intérêt sur décodeur.
Redac 1643 msgs
A ma connaissance il n'y aucune armée qui ait eu à la fois des F488co581=5 et des Ai9615hvy. Une fois BZji-Int, le fabricant des Ai9615hvy, a failli remporter un contrat avec le Boulekistan qui possédait déjà des F488co581=5 mais finalement pour des questions d'interopérabilité, ça ne s'est pas fait. C'est dommage parce que le Ai9615hvy est quand même un bien bel avion.
 
Ycar
Membre Factor
Membre 60 msgs
Tout cela ne me génerait pas si le jeu incluait une somme de personnages avec des "préférences" nombreuses, sur lesquels on se défoulerait.

Question: pourquoi les devs ont ils "choisis" de "distinguer" les gays, sans inclure d'autres différenciations?
Il me semble, que la "distinction" est douteuse du simple fait que ne sont pas inclues toutes les autres: qui de l'appartenance religieuse, qui de l'appartenance politique, qui de la nationalité etc.

Si le jeu tendait à être un défouloir général, sans distinction "particulière" ou bien, en incluant toutes les distinctions possibles, je ne les soupçonnerais pas d'homophobie, prétendument "potache". J'ajouterais que ça n'est pas, pour moi, une question de "violence": il tout à fait différent de dézinguer du monstre à coup d'armes délirantes, que d'abattre un "personnage humain", fusse-t-il virtuel, sur la base d'une distinction douteuse et exclusive.

Quant à faire pression, pour renverser la stigmatisation à l'adresse de ceux qui la produisent, et font, "accessoirement", du fric avec: oui c'est possible! Ca c'est déjà fait à propos de jeu, plus ou moins ouvertement nazis...

S'agissant des "bons" usages de la provocation, je suis a priori parfaitement d'accord avec toi: je pratique moi-même régulièrement la "provocation" ;).
Pour ce qui est du "second degré" (dont je suis adepte... Et encore, 2 degrés ne me suffisent pas toujours ;) ), je trouve ça un peu facile dans ce cas précis. Même si tous ceux qui y jouent et y joueront ne sont pas xénophobes, il me semble grave de cautionner de tels "comportements" en achetant un tel produit!

Tu sembles croire que je suis naif...LOL
Au contraire, il me semble...

Le vrai danger réside dans cette fameuse "banalisation", dont on connait déjà les ravages potentiels... A plus forte raison lorsqu'il s'agit d'un jeu, prioritairement destiné aux plus jeunes d'entre nous.

Le chemin est bien court entre la "banalité" et la "normalité", tu sais?
C'est ce que nous a appris l'avènement du nazisme, pour qui veut bien s'en souvenir...

Ahh, et j'allais oublier: je ne crois pas à LA Morale... Précisément parce qu'elle a servi à cautionner, et cautionne encore, parmi les pires horreurs de l'Histoire (le dogme catholique, entre autre...). C'est juste une question de responsabilité collective, à supposer que nous ayons appris quelque chose de NOTRE Histoire.
 
le poissonier
Membre Factor
Membre 134 msgs
moi perso ça m'a scandalisé qu'on puisse éclater des chats dans ce jeu(c'est un animal noble,de l'espèce des félins bande d'ignares).

Le reste ça m'a pas choqué.Sinon où c'est qu'il y a des paydays dans ce jeu j'ai la démo j'en ai pas vu.
Sinon j'aurai pas manqué de les bruler avec un bidon de kérozène,non mais...
 
Ycar
Membre Factor
Membre 60 msgs
Hihihi...

Bien essayé Le Poisonnier! ;)
 
Stab
Cabrel-Man
Membre 1279 msgs
Sid, je t'arrête. Il est EVIDENT qu'un contrat de BZji-Int avec le Boulekistan n'aurait posé aucun problème d'interopérabilité même s'il possède déjà des F488co581=5. Il n'empêche que le F488co581=5 est un bien meilleur avion. Le Ai9615hvy est terre à terre, le F488co581=5 a la tête dans les nuages. Comme je suis de JPC et que j'ai raison, je choisis l'altitude, la technologie et le futur, donc le F488co581=5. je ne parle pas de l'utilisation effective, même si le F488co581=5 est déjà doté d'une cuisine et de toilettes, mais du comportement en vol. Et puis qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ? Si tu bossais chez Dassault, encore, mais là non. Et je n'ai pas envie de discuter de la physique, car ce n'est pas ça qui importe. J'ai dit.

Pour une petite tranche de rire : http://www.factornews.com/seenews.php?n=5996
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2157 msgs
Bonjour je
 
Stab
Cabrel-Man
Membre 1279 msgs
J'ajoute qu'il existe d'autres threads encore plus ridicules (on se croirait à l'Assemblée Nationale) mais que c'est le premier que j'ai trouvé.
 
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(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
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MrPapillon
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(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
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(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
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