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Plus d'infos sur Zeno Clash 2
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
Les devs de Zeno Clash 2 ont accordé une interview à Rock, Paper, Shotgun où ils révèlent pas mal de détails sur la suite du FPS bizarroïde.

Ace Team a abandonné le Source Engine au profit de l'Unreal Engine ce qui leur permet plus de flexibilité. La trame scénaristique principale restera linéaire mais se déroulera cette fois-ci dans un monde ouvert découpé en plusieurs zones. La surface de jeu ne sera pas aussi vaste qu'un S.T.A.L.K.E.R., mais devrait permettre une durée de vie au moins deux fois plus longue que le premier épisode, d'autant qu'on pourra se détourner du chemin principal pour accomplir d'autres objectifs.

Le système de combat à mains nues, point plus que sympathique du premier, opus a été enrichi et amélioré, notamment en gérant la localisation des dégâts. Les ennemis, jusqu'alors cantonnés aux humanoïdes à taille fixe, seront plus variés en taille et en aspect et il y aura également des boss.

Pour finir, la campagne principale permettra de mieux comprendre l'univers très étrange du titre et sera jouable en solo et en coop, sur le principe du drop in, drop out.

Lire la suite sur le site : Plus d'infos sur Zeno Clash 2.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
J'espère que ça sentira moins le jeu de hipster que le premier. Et non ce n'est pas un troll.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Vraiment pas terrible comme jeu, par contre le système de combat à mains nues est excellent et devrait se généraliser dans les autres fps.
 
The System Five
Membre Factor
Membre 3217 msgs
BeatKitano a écrit :
J'espère que ça sentira moins le jeu de hipster que le premier. Et non ce n'est pas un troll.

allons, les hipsters ne jouent pas, ils ont des macs.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
D'ailleurs je sais que c'est pas une grosse equipe, mais c'est pas un peu très moyen les screens là ?

Sans parler de faire un truc digne d'un AAA, bosser un peu l'éclairage et les transitions entre les objets ne serait pas un luxe (ça découpe sec entre les éléments du décor, surtout les deux derniers screens).
 
M0rb
Prof de math
Redac 2627 msgs
Cet univers, c'était trop nimp' ou pas assez à mon gout. Ça faisait artwork maternelle au scotch sans le charme d'un LBP.
Après c'est peut-être ce qui fait son attrait, comme la déco 60s des chiottes de Grand-Maman.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Tout pareil... d'ou mon sentiment de jeu de hipster, c'était trop n'importe quoi (dans le sens pas cohérent dans son délire) pour ne parler qu'a une frange de la population fan de "performances artistiques".
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
BeatKitano a écrit :
Tout pareil... d'ou mon sentiment de jeu de hipster, c'était trop n'importe quoi (dans le sens pas cohérent dans son délire) pour ne parler qu'a une frange de la population fan de "performances artistiques".



J'ai beau avoir fait 5 ans de branlette intellectuelle beaux arts, j'ai trouvé ce jeu chiant, et sans coherance niveau D.A.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
The System Five a écrit :

allons, les hipsters ne jouent pas, ils ont des macs.


Ou alors ils jouent à la NES (seule console retro qu'ils connaissent)
 
bretzel42
Membre Factor
Membre 100 msgs
BeatKitano a écrit :
c'était trop n'importe quoi (dans le sens pas cohérent dans son délire).


Par simple curiosité, en quoi ce n'était pas cohérent ?
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Si tu me pose la question c'est qu'on a pas du tout la meme vision de la cohérence, et c'est pas un jugement de valeur. Leur univers paraissait jouer sur le bizarre pour faire bizarre.
Y'a des trucs qu'on peut se permettre si c'est homogène, la y'a pleins d'éléments qui semblaient venir de différents univers sans la moindre explication.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
http://tap-repeatedly.com/wp-content/uploads/2009/05/meho_zenoclash05-533x400.jpg
Par exemple dans le design des personnages, on a perso dans un style réaliste à côté d'une volaille grossière. On pourrait dire que c'est aussi le cas dans la plus part des œuvres d'heroic fantasy où l'anthropomorphisme ne choque pas.

Mais après on se tape des hommes yeux :
http://images.wikia.com/tig/images/4/42/Zeno_clash.jpg

Puis des monstres bizarres :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Zeno_Clash_-_Mucalosaurus.jpg

C'est un pot pourri de différents style, ça manque d’homogénéité dans le style graphique mais aussi au niveau du fond en lui même, c'est à dire le background global.
des persos.

Pour que le tout soit cohérent il faut que cela soit homogène et qu'il y ait un minimum de fond. Pas simplement foutre des bestioles bizarres parce qu'on trouve ça rigolo.

Cela dit, je ne trouve pas que le problème de ce jeu vienne du manque de cohérence, ça va encore, j'aurais plus montré du doigt l’esthétique, le côté kitsch, l'absence de fond, l'atmosphère insipide et le gameplay, en l'état, sans grand intérêt.

Par contre un mirror edge avec le combat à mains nues de Xeno Clash, les gunfidht de E.Y.E dans un monde ouvert sandbox cyberpunk là je dis oui.

Edit : grillé par BeatKitano, bah on pense la même chose sur l'absence d'homogénéité.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Je pense honnêtement qu'il n'y a pas beaucoup de graphistes qui defendront ce jeu.
On peut avoir un univers graphique personel onirique et aimer certaines partie de l'univers, mais le tout est relativement indigeste si on regarde avec un minimum de recul.
Et pour le moment a la vue des screens ça sent la redite.
 
bretzel42
Membre Factor
Membre 100 msgs
J'vais certainement être tout seul pour le coup mais la ou vous essayez de trouver de la cohérence, moi je vois une certaine poésie...


BeatKitano a écrit :
Je pense honnêtement qu'il n'y a pas beaucoup de graphistes qui defendront ce jeu.

Héhé, ça m'fait marrer parce que je suis graphiste...J'dois être un graphiste à part alors car j'adore l'univers de Zeno Clash (qui me rappelle le Arzach de feu Moebius couplé au Den de Corben)...

Mais tenter d'expliquer pourquoi on trouve ça poétique, c'est juste beaucoup trop casse gueule, donc j'vais juste me taire et me dire que vous n'avez pas été touché et puis c'est tout.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Cf premier et sixième commentaire.
 
bretzel42
Membre Factor
Membre 100 msgs
Et toi, dans quelle catégorie es-tu BeatKitano ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Il aurait fallu pour que cela soit poétique, qu'il y ait une maitrise technique. En plus la poésie est aussi une question de variation d'intensité de rythmes, de qualifiant de l'atmosphère, de puissance narrative.

Il n'y a rien de tout ça dans zeno clash.
 
bretzel42
Membre Factor
Membre 100 msgs
Le vertueux a écrit :
Il aurait fallu pour que cela soit poétique, qu'il y ait une maitrise technique. En plus la poésie est aussi une question de variation d'intensité de rythmes, de qualifiant de l'atmosphère, de puissance narrative.

Il n'y a rien de tout ça dans zeno clash.

La maîtrise technique la je vois pas le rapport, pour le reste (atmosphère rythme et narration) moi j'y ai trouvé mon compte...les goûts et les couleurs comme on dit..
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
Leur but était de proposer un univers sortant des sentiers battus histoire de se démarquer des autres fps, tout en obtenant quelque chose d'impactant avec le peu de moyens (humains et financiers) à leur dispo.

D'où le choix de ce surréalisme. Ils se sont peut-être planté sur la cohérence, mais difficile de trouver l'équilibre entre surréaliste et structuré. Et preuve que ça a marché, tout le monde se souvient de ce jeu...

Après c'est évident que ça peut pas plaire. Perso, je sais pas si j'aime ou si je déteste, mais la fraîcheur est bonne à prendre d'où qu'elle vienne. Le CàC était plus que sympa, s'ils ouvrent l'univers et qu'ils l'expliquent un peu çà peut être très bon.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Je me souviens aussi parfaitement de Paris Marseille Racing. Je ne pense pas que ça prouve quoi que ce soit.

Et honnêtement je l'avais quand même oublié ce jeu jusqu'à ce que factor en parle à nouveau.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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