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PGR3 : la vidéo ingame qui tue
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
CaptNCook a écrit :
Ou c'est le joueur qui est une buse ou c'est le gameplay qui est merdique, toujours est-il que je trouve ça bien chiant. Sinon oui c'est joli.


C'est sur quand tu joue à un jeu de caisse il faut aimer piloter sinon c'est pas marrant
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
Toujours les histoires des 30 at 60 fps et de l'oeil humain qui est content à partir de 24 fps et patati et patata.
Au fait tetris est à combien de fps ?
 
gruiiik
Membre Factor
Membre 49 msgs
vanes a écrit :
j'vois difficilement comment on peut faire plus de 30 fps sur un écran 60Hz entrelacé.

m'enfin c'est vous qui voyez hein.

moi je retourne à mon café/croissant.

Edit : c'est bluffant, comme tous les jeux de caisse de chez Bizarre depuis MSR.


Euh bas 60Hz ca fait un refraichissement de 60 fois par seconde, donc 60 images secondes. Quand on parle 'entrelacé' ca veut dire que la tele affiche une ligne sur deux si je me souvient bien.
 
Ulf
Membre Factor
Membre 1422 msgs
non, 60 demies images par seconde, donc 30 images/seconde....
 
moret
Saint fromager
Membre 251 msgs
Rickoman a écrit :


Need for Speed 3 sur console je l'ai loupé celui là.


Tous les nfs ont eu leur version console hein
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
Ulf a écrit :
non, 60 demies images par seconde, donc 30 images/seconde....

Dans tous les cas 60 ou 30 ça déchire sa maman....

Une orgie de vidéo ingame de pgr3 sur le lien suivant

http://www.xboxlive.fr/news_affiche_3211.html
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1194 msgs
Les commentaires bien lourds...

Note pour plus tard : trouver un taff pour se payer une Xbox360 avec ce jeu et un volant à retour de force accompagné d'un pédalier, si le gameplay du jeu est viable.
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
meduz' a écrit :
Les commentaires bien lourds...

Note pour plus tard : trouver un taff pour se payer une Xbox360 avec ce jeu et un volant à retour de force accompagné d'un pédalier, si le gameplay du jeu est viable.


Bah à mon avis

1°) Le jeu sera largement jouable au pad
2°) Le gameplay a des chances d'être au pire aussi bon que celui des deux volets précédents

donc no soucy

à si peu être pour le taff...:)
 
commode
Membre Factor
Membre 1170 msgs
hum ! avec la vague des videos "neskgen" je me dit que les programmeurs PC se branlent ou quoi !

ps: a contrario depuis que jai vu Trackmania sunrise tourner all options a fond sur un pc de roi, je suis vraiment difficile...
 
Max 3.14
Membre Factor
Membre 106 msgs
Les vidéos sont tres tres attrayantes!
Nous n'en attendions pas moins je penses!
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Rickoman a écrit :
Toujours les histoires des 30 at 60 fps et de l'oeil humain qui est content à partir de 24 fps et patati et patata.
Au fait tetris est à combien de fps ?


Prends un émulateur megadrive, limite le à 24fps (ou meme 30fps) et joues à Sonic. Tu vas pleurer.

http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm

Ulf a écrit :
non, 60 demies images par seconde, donc 30 images/seconde....


Si l'on parle de 60 demi images par secondes, c'est que ces demi images proviennent d'images différentes... sinon on parle effectivement de 30fps.

La fluidité dépend surtout de ce que tu affiches. Pour un DVD, ca suffit vu que c'est tout flou (fais un pause sur un DVD l'image est floue). Pou un jeu video, l'image est beaucoup plus claire, l'impression de fluidité totale n'apparait donc qu'aux environs de 50fps. (fais une pause sur un jeu, l'image est claire)

Donc soît, ils ont peut-être flouté l'image de PGR3 pour que le 30fps parraisse plus fluide, mais ca ne remplacera jamais un vrai 60fps. Faut vraiment être endoctriné pour oser dire que 30fps c'est pareil que 60fps.

Je ne sais pas à quoi vous avez été élevés, mais l'amiga, la megadrive, la nec pc engine, la neogeo, toutes ces plateformes revendiquaient de la VBL (50fps pour 50hz et 60fps pour 60hz) et ca se sent. Faites peter ces emulateurs à 60fps puis à 30fps et appréciez. La différence est la même par la sortie TV pour les neuneus qui affirment qu'une TV ne peut afficher 60fps (demi-fps...). Pour l'écran PC, choisissez un taux de refresh identique à une TV, sinon les scrolls et animontions saccadent pusique pas à la VBL(60Hz pour les consoles, 100Hz/2 pour l'amiga, ...)

Tout ça ne fait pas de PGR3 un mauvais jeu mais faudrait peut-être relativiser et arrêter de l'idolatrer, même les développeurs reggrettent ne pouvoir donner du 60fps, y a sans doute une raison vous croyez pas ?

Si j'ai le temps un jour,je monterais un chtit dossier sur le sujet, parceque j'en ai raz d'entendre tout et n'importe quoi sur le sujet. Ca deviendra grave quand l'idee arrivera a l'oreille des marketeux qui vont se suffire de 30fps blurrés (c'est deja le cas pour pas mal de jeu xbox)
 
Sidoine
Développeur de petites bouses sans intérêt sur décodeur.
Redac 1643 msgs
Je vois pas ce que vous voyez d'exceptionnel sur cette vidéo toute merdique. Je suis sûr que vous réduisez Trackmania à cette résolution pitoyable tout en réduisant le contraste pour faire pluvieux et vous obtenez pareil.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Sans le tableau de bord (j'en conviens, ca ne change pas grand chose à un jeu de course), ni le son, ni les retros (qui sont tout simplement inutiles à TM.Sunrise).
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
Troll spotted.
 
Nooky
NRAvif
Membre 765 msgs
Ca a l'air vraiment pas mal, mais comme toujours ce genre de video en shackycam c'est trompeur. Un video en HD comme celle de cod 2 ça serais pas mal pour vraiment se rendre compte.
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Prends un émulateur megadrive, limite le à 24fps (ou meme 30fps) et joues à Sonic. Tu vas pleurer.
La différence étant que les émulateurs ne prennent absolument pas charge les carte graphique et leur potentiel. Alors évidemment comme tout est supporté par un unique processeur ça déconne. Suffit de voir qu'un émulateur Dreamcast (oui il y en a) demande 2ghz minimum pour tourner correctement. De même qu'un émulateur N64 demandera 1Ghz minimum pour tourner sans le moindre soucis...

Maintenant personnellement 30 ou 60 fps je m'en branle. Tant que le jeu est bon, qu'on a du plaisirs à y jouer et que c'est fun le reste on s'en tape. Je joue toujours à PGR2 et même à MSR parfois (j'adore l'option du décalage horaire), qui portant tourne surement à 30fps (je sais pas pour msr je suis pas un pro de la chose). De toute PGR2 à 30 fps et RalliSport 2 à 60 fps, perso j'ai pas choppé la différence autant que ça. Pour moi c'est 2 bon jeux de caisses sur Xbox point barre. Tant que ça reste fluide et sans que ça rame et qe c'est beau à regarder moi ça me va. Je préfère ça, à un FPS sur bump-mappé qui au final en devient gerbant.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
shotgun a écrit :
La différence étant que les émulateurs ne prennent absolument pas charge les carte graphique et leur potentiel. Alors évidemment comme tout est supporté par un unique processeur ça déconne. Suffit de voir qu'un émulateur Dreamcast (oui il y en a) demande 2ghz minimum pour tourner correctement. De même qu'un émulateur N64 demandera 1Ghz minimum pour tourner sans le moindre soucis...


J'ai surement un francais merdique vu le mal que j'ai a me faire comprendre.

Quand je dis "Prends un émulateur megadrive, limite le à 24fps (ou meme 30fps) et joues à Sonic. Tu vas pleurer." je parle bien sûr de pleurer apres l'avoir fait tourner a vitesse normale (60fps avec un refresh rate a 60hz), ca parait tellement logique que je pensais pas que ca vaille la peine que je le precise.

Un emulateur megadrive (ou autre) tourne tres bien a fond (a la VBL) sans utiliser les fonctions cablées des cartes videos... Faut pas deconner.

shotgun a écrit :
De toute PGR2 à 30 fps et RalliSport 2 à 60 fps, perso j'ai pas choppé la différence autant que ça. Pour moi c'est 2 bon jeux de caisses sur Xbox point barre. Tant que ça reste fluide et sans que ça rame et qe c'est beau à regarder moi ça me va.


C'est ce qu'il me semblait, la nouvelle génération de gamer n'arrive plus à faire la différence entre du 30fps et du 60fps, peut-être parceque le 60fps se fait rare. Je cherche mais je ne vois pas d'autre explication.

shotgun a écrit :
Je préfère ça, à un FPS sur bump-mappé qui au final en devient gerbant.


Et moi je préfère le Nutella o.O Le rapport ???
 
Rickoman
Membre handisport
Membre 878 msgs
Tous ces discours ne m'empécherons pas de jouer à PGR3
sur XBOX360...Désolé.
 
bardamu
Membre Factor
Membre 289 msgs
Encore un jeu de caisses où on mange la rambarde à 280 km/h et on repart comme une fleur...

"Woaw comment j'y ai passé un interieur de foliiiieeee!!!111!!omg"
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
hm.. bon ca peut ressembler à un troll dit comme ca mais personellement je pense qu'un jeu à 30fps+motion blur doit donner une plus grande impression de fluidité qu'un jeu à 60fps sans motion blur.

Pourquoi ?

Tout simplement parce que le motion blur donnera a l'oeil la continuité du mouvement (comme si il avait capté une infinité d'images en 1/30 de secondes, qui se sont toutes additionnées en une seule, comme dans un film quoi) alors que du 60fps sans motion blur.. ne donnera jamais à l'oeil que 2 images tous les 1/30 de secondes.

CQFD.
 
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Tribune

lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
Communauté