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Forums

petit problme sous crysis.
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Normalement, ma mobo était en mode par défaut hier (configuration qu'elle considère par défaut comme la meilleure).
Ca ne m'avait jamais fait ça avant, peut-être une absence de ma part entre deux tests sur Crysis effectués hier.

Pour ma part, l'HT est toujours désactivé car inutile sur mon i5.

Le problème n'est pas là, je n'ai plus de soucis de contre performances pour ma part contrairement à Tonolito.
J'ai résolu ce problème en repassant sur les béta 270.51.
Et je continue de penser que le Turbo Boost, ce n'est pas terrible (peut-être qu'il fonctionne mieux sur Sandy). Je préfère encore mon overclocking maison qui me pose moins de problèmes lui.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5357 msgs
En fait, il n'y a pas d'hyper threading sur les I5, c'est pour ça que la fonction est désactivée.

Par contre, cette fonction étant le truc principal qui différencie l'i7 de l'i5, il doit être activé chez Tonolito.

Après, je conseille de tester sachant que, parfois, cette fonction peut causer quelques soucis dans certains cas avec les 4 cores virtuels, mais je ne suis absolument pas sur que ce soit la cause du probleme.
En plus c'est un test rapide et pas cher.

Et pour ce qui est du turbo boost, il fonctionne parfaitement avec un Sandy Brigde, je suis bien à 4.5 Ghz lorsque le proc doit se sortir les doigts et à 3.3 ghz le reste du temps.

Et je le redis, il n'y a plus d'overclocking autre que par le turbo mode sur les Sandy Bridge, le FSB de tolère que 2 à 3 mhz supplémentaires maxi. Donc sur un Sandy Bridge, tu ne peux pas faire de l'"overclocking maison qui me pose moins de problèmes lui"
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Je sais que mon i5 n'a pas d'HT. C'était précisé dans les tests, et sur la fiche technique où je l'ai acheté.
Mais pour ma part, j'ai désactivé toutes les technos à la con d'Intel.
Et c'est ce que je pensais, sur Sandy Bridge, ils ont bel et bien amélioré le Turbo.

Et je ne suis pas sur SandyBridge :)
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
I 'm back. j'ai receptionne mon 24'
frequence d'origine a 60hz
j'ai desactive le HT et l'intel stepping comme dit precedemment et j'ai lance crysis full HD, mode ultra. Aucunes sacades. Cela ma semble plus stable.
Mais j'ai toujours ce satane crash, sauf que cette fois ci, j'ai evite le reboot car c'est arrive quand j'etais dans le menu pour sauvegarder.
Je desespere un peu la...je vais voir si ce n'est pas un prob de son..mais pour ca, va valoir que je raccorde ma CG au spdif de la CM
en faite pas besoin, vu qu je suis en HDMI normalement le son devrait etre egalement transporté, non?

Je suis deception :(
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Tu as essayé de revenir à d'anciens pilotes, genre les 270.51 ou plus anciens encore ?
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
vasquaal a écrit :
Tu as essayé de revenir à d'anciens pilotes, genre les 270.51 ou plus anciens encore ?


nope j'ai pas teste et ca me gave un peu, ca va qu'il est a 5euros..mais bon j'avais lourde la version boite pour cause de matos pas assez bon, et maintenant je bazarde le jeu pour cause de matos "trop" jeunes. Aha
Qui plus est je ne sais quoi prendre niveau driver, et a force de faire yoyo j'ai un peu peur de mettre le dawa dans le systeme.
EDIT: j'ai retente le coup. Cette fois ci j'ai simplement debranche ma prise Jack et laisse le son en HDMI via les enceintes du moniteur. Et plus de crash. Je touche du bois, demain je reessaye en réactivant le step et le HT. Et si ca marche tjs, faudrait que je trouve un moyen pour que l'ordi prenne en compte les enceintes 2.1 via le racordement moniteur<->kit 2.1. Car le son des enceintes pue du cul :/
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
Bon je viens de retenter le truc. j'ai reactive le Step et l'HT et j'y ai cru: j'y ai joue facile 1 heure..jusqu'a ce que le jeu crash a nouveau. Un coup de kill dans le gestionnaire des taches et c'est bon :[

La suis un peu bcp bloqué par ce cas recalcitrant( ca me rappelle ce putain de Q3 qui refusait de tourner sur ma TNT2, malgre des drivers a jours :(.
Par contre avec les drivers beta j'ai pleins de pb d'affichages: textures qui tillent ou zone de l'ecran qui scintillent?? faut s'en inquieter ou c'est normal (au vu de "l'etat" des drivers)?

enfin un bon point pour BeatKitano, fwouedd car le fait d'etre entierment en HDMi a l'air d'avoir pas mal aidé tout de meme.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Que Crysis crashe au bout d'une heure, ça ne veut pas dire que c'est toujours le même problème.

Il faudrait persévérer. As-tu toujours des freezes ?

Sinon, avec Afterburner ou evga Precision, ou bien GPU-Z, regarde la température de ta CG.
Parfois, la mémoire vive peut aussi être source de crash. Ca me le faisait sur Bad Company 2 quand j'étais en mode overclocking.
Parfois le profile XMP de la ram fout la merde. Je l'ai mis en standard pour ma part.
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
>Vasquaal: je n'ai aucuns freeze. Je peux meme te dire que malgre l'ajout d'AA, cela me semblait encore plus fluide.
Par contre je me suis rendu cpte d'un truc:
steam s'obstine a me lancer le jeu en 32 bit. j'ai relancé en 64 bit apres avoir poste ici meme, et aucuns retours au bureau ou textures qui scintillent.
je vérifierai et referai un memtest sous OCCT ce soir. Mais c'est un peu aleatoire.

par contre si c'est bien un pb de son (cause drivers audio NV HD)..hmm suis un peu emmerdé, car mon kit 2.1 n'est pas pris en compte par mon moniteur quand ce dernier est branche sur son entrée prise jack(line out) .

aha
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Donc si tu n'as aucun freeze, je pense que le problème est plus ou moins réglé.
Après un jeu comme Crysis qui plante, ça arrive. Il est tellement exigeant que ça semble presque normal, surtout si d'autres titres tournent sans problème.

Maintenant, je réitère mes propos, mais les derniers drivers nVidia pour les 560ti sont globalement assez médiocres.
Faut attendre que nVidia se bouge le cul et nous sorte des drivers vraiment performants et stables pour ce GPU.

Pour ma part, j'ai viré le pilote audio HD nVidia, afin d'éviter tout conflit avec ceux de ma carte son Creative, dont les pilotes sont déjà assez moisis comme ça.
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
Bon je jette l'éponge. ca bug toujours. C'est bien la CG qui pose probleme (memtest: ok, OCCT linx cpu: OK). Drivers moisis, à priori.
cf le lien ci dessous. 8 pages de problemes pour attester de la "jeunesses des drivers". Too Bad

>http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=192020&st=140
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4723 msgs
Tonolito a écrit :
Bon je jette l'éponge. ca bug toujours. C'est bien la CG qui pose probleme (memtest: ok, OCCT linx cpu: OK). Drivers moisis, à priori.
cf le lien ci dessous. 8 pages de problemes pour attester de la "jeunesses des drivers". Too Bad

>http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=192020&st=140


Bon je vais réiterer et on va encore me traiter d'ignare mais j'assume: memtest j'ai pas confiance, je préfère switcher mes barrettes entre elles et tourner avec le minimum pour tester niveau crash. J'ai eu plusieurs cas ou memtest détectait rien après un bon moment à tourner (et me sortez pas le 48h svp vous savez pertinamment qu'a part les pros personne le fait) et switcher les barrettes m'a fixé sur le problème très vite.

Pour tout dire il m'est arrivé une fois ou les barrettes fonctionnaient correctement mais avaient décidé de ne plus fonctionner dans leur emplacement actuel, un échange de slot et ça remarchait niquel, et ça memtest mouftait pas.

De toute façon là je pense pas que ça vienne de la ram, nvidia chie dans la colle depuis au moins 3 rev de drivers, apparemment la prochaine révision serait bien plus clean, les mecs de chez nv ont planché pas mal sur les bugs plus que les perfs (memory leaks virés en masse par ex).
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
j'ai encore teste un truc hier soir. putain c'est la loose, je devrais bosser et je passe mon temps a faire des tests sur le matos :/
> j'ai forcé le fan de ma CG a 100%, ca fait un bruit de turbo reacteur, mais de 1 ca ne crash plus(malgre le passage charge: mission train et exterieur mine et foret) et 2, aucun retour bureau.
Ce qui est drole c'est qu'en revenant au bureau, en regardant les temp, j'etais a 63°c. Et autant dire que c'est la soufflerie dans la tour. Alors peut etre que ces crash etaient ou sont simplement dûs à un pb de surchauffe de la cg, et que par securite le programme coupe le jus.

BeatKitano>pb de drivers mal optimisés et donc par extension de différents modules, dont celui qui est en charge de la gestion de la sonde(mauvaise info et donc, volume des ventilo qui n'augmente pas..). Car avant la modification manuelle, la tour en plein jeux etait hyper silencieuse.
 
petit problme sous crysis.

Règles à suivre

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Tribune

_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
Crusing
(00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.
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