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Où l'on reparle d'Alan Wake sur PC
poiludu26
Membre Factor
Membre 35 msgs
Même si on est totalement pris pour des cons je serais bien content d'y jouer
 
Lock-on
Membre Factor
Membre 459 msgs
Ash__ a écrit :
...
Alan wake c'est un peu comme quand on te promet un rencard avec une bimbo et tu te retrouves avec un thon mais t'es obligé de passer la soirée avec, tu lui trouves des qualités mais dans le fond, tu sais bien que c'était pas terrible.


Globalement d'accord avec ça, personnellement j'ai été surpris par le nombre de critiques positives sur le jeu. J'ai vraiment eu le sentiment qu'on mettait délibérément de côté les défauts du jeu ou qu'on minimisait leur importance.
Avec du recul, je me dis que Alan Wake est un jeu bourrin au gameplay complètement redondant du début à la fin. Quand on sait que les objets possédés qui vous foncent dessus ont trouvé leur inspiration dans un bug (dixit remedy) on se demande ce qu'ils ont branlé pendant autant d'années. C'est un jeu d'action pure au scénario soigné, mais loin du soit disant thriller psychologique (orienté action).
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Lock-on a écrit :
Quand on sait que les objets possédés qui vous foncent dessus on trouvé leur inspiration dans un bug (dixit remedy) on se demande ce qu'ils ont branlé pendant autant d'années.

Oh, je pensais qu'ils avaient pompé ça à Luigi's Mansion...
 
Ash__
Membre Factor
Membre 733 msgs
Lock-on a écrit :


Globalement d'accord avec ça, personnellement j'ai été surpris par le nombre de critiques positives sur le jeu. J'ai vraiment eu le sentiment qu'on mettait délibérément de côté les défauts du jeu ou qu'on minimisait leur importance.
Avec du recul, je me dis que Alan Wake est un jeu bourrin au gameplay complètement redondant du début à la fin. Quand on sait que les objets possédés qui vous foncent dessus on trouvé leur inspiration dans un bug (dixit remedy) on se demande ce qu'ils ont branlé pendant autant d'années. C'est un jeu d'action pure au scénario soigné, mais loin du soit disant thriller psychologique (orienté action).


C'est pas compliqué quand tu les lis des retours de joueurs voir """""la presse JV"""" avec des mecs qui t'expliquent unanimement que c'est ultra linéaire, ultra répétitf, que graphiquement il s'attendait à mieux, et que surtout, c'est une belle déception qui est soit disant contrebalancé par l'ambiance, les sons et le scénar (ouai comme dans tous les jeux d'horreurs en fait) avec une magnifique fin ouverte propice aux DLC pour avoir le fin mot de l'histoire.
Moi je lis entre les lignes et j'appelle c'est une daube qu'on ose pas appelé en tant que telle pq'il y a 3 artifices graphiques et une ambiance dark.
 
Gurvy
Membre Factor
Membre 250 msgs
Si le jeu resemble à ce qu'ils ont montré, quand Alan Wake était encore prévu sur PC (pour venter les louanges des nouveaux processeurs Intel de l'époque), je dis pas non ^^

Alan Wake PC Tech Demo 2006, on Intel Quad Core (passez les 50 premières secondes ^^

Ahhh lala
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Faut pas rêver. S'il y a du temps de dev, ça sera pour intégrer GFWL+securom+scan anal.
 
TheSlider
Membre Factor
Membre 289 msgs
Intel bouffe souvent des projets pour leur démos techniques avant de cracher sur les joueurs, cf project offset pour ne citer que lui. On n'aura probablement qu'un jeu a peine optimisé et probablement converti à la truelle...
 
Captain America
Membre Factor
Membre 1462 msgs
Skizomeuh a écrit :
Faut pas rêver. S'il y a du temps de dev, ça sera pour intégrer GFWL+securom+scan anal.

J'étais motivé pour me refaire le jeu en version HD et avec plaisir, mais là, tu m'as ôté toute envie de retrouver M. Wake...
 
GTB
Membre Factor
Membre 1521 msgs
clott a écrit :
Ce retournement de veste de Remedy. Indécent.


Remedy n'ont jamais été contre, bien au contraire. Mais c'est pas eux qui décide. Et si ce portage ce fait c'est parce qu'ils essaient de pousser en ce sens.

Lock-on et Ash__> Alan Wake n'a rien d'un jeu bourrin avec un scénar vaguement potable.
Très rapidement Remedy a communiqué sur l'ambiance, la narration et le scénar. Sur ces 3 points, Alan Wake est largement à la hauteur des attentes. Pour le côté bourrin ça n'est valable que pour le mode normal très accessible et du coup ennuyeux. En Nightmare c'est une autre paire de manches et on est proie tout le long, peu importe notre arsenal.

Pour ce qui est de la fin ouverte, encore faut-il avoir fait le jeu et suivi le scénar pour se rendre qu'elle est en parfaite adéquation avec l'histoire, et suffisante à elle-même. Les DLCs ne sont en aucun cas le fin mot, au contraire ils font la transition avec la saison 2.

Libre à chacun de ne pas apprécier le scénar et sa mise en abime de la création, et il est vrai qu'il n'est pas irréprochable sur l'écriture, mais on est vraiment très largement au dessus du reste du marché où à 98% c'est vraiment de la grosse daubasse sur ce plan.

Il est également vrai qu'Alan Wake n'est pas un jeu avec un gameplay profond. C'est indéniable. Mais il est maitrisé. Les Productions Platinum Games assurent là dessus mais se débarrassent du poids de tout le reste.

Chaque jeu demande à être abordé sous un certain angle. C'est ainsi.
 
bretzel42
Membre Factor
Membre 100 msgs
Etant toujours un fanboy de Remedy malgré leur grosse traîtrise... j’achèterais certainement ce bon vieux Alan Wake...s'il sort un jour (par contre j’espère que ça ne sera pas trop handicapant d'y jouer sans canapé..).
 
Turom
Membre Factor
Membre 151 msgs
bretzel42 a écrit :
Etant toujours un fanboy de Remedy malgré leur grosse traîtrise... j’achèterais certainement ce bon vieux Alan Wake...s'il sort un jour (par contre j’espère que ça ne sera pas trop handicapant d'y jouer sans canapé..).

Some games are more suited for the intimacy of the PC, and others are best played from the couch in front of a larger TV screen.

oO Mais quelle bande de crevards de merde. Je joue à la plupart de mes jeux PC sur mon canapé avec le 5.1 et je vous emmerde les marketeux en mousse de crosoft.
 
TheSlider
Membre Factor
Membre 289 msgs
Turom a écrit :

Some games are more suited for the intimacy of the PC, and others are best played from the couch in front of a larger TV screen.

oO Mais quelle bande de crevards de merde. Je joue à la plupart de mes jeux PC sur mon canapé avec le 5.1 et je vous emmerde les marketeux en mousse de crosoft.

Je faisais pareil en déplaçant mon fauteuil devant le pc mais je reprenais souvent la chaise finalement parce qu’ils ont raison dans le fond, jouer sur pc rends l'expérience plus intime. Après, utiliser cet argument pour balafrer une partie des joueurs, c'est vrai que c'est gonflé !
 
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
Ash__ a écrit :


Je te confirme que GTA et BF3 ont bien plus fait bander la terre qu'alan wake.
Alan wake c'est un peu comme quand on te promet un rencard avec une bimbo et tu te retrouves avec un thon mais t'es obligé de passer la soirée avec, tu lui trouves des qualités mais dans le fond, tu sais bien que c'était pas terrible.
GTA et BF3 sont plus deux bonnes coquines, pas fut-fut mais t'es pas déçu.


En même temps si tu regardes que la plastique .... Pour continuer dans la connerie à l'état pur :

Alan Wake sera certes un thon mais pour peu que tu le ramène chez toi il te fera grimper aux rideaux et tu en redemanderas (pour peu que tu ne sois pas un aigri de première, que tu joues en difficile et que tu te laisses prendre au scénario) Alors que BF3 et GTA te feront plus bander quand tu voudras remettre ça...

Dixit un joueur qui a du s'y prendre à deux fois pour finir GTA 4 (en gros 1/3 du jeu parcouru après la première prise en main, 2/3 du jeu parcouru 6 mois plus tard après un "WTF ? j'achete un jeu et je ne le termine pas" et en se forçant bien plus qu'un mec constipé depuis 1 semaine)... Alors que ce même joueur a no lifé un weekend tellement il était absorbé par Alan Wake...
 
Où l'on reparle d'Alan Wake sur PC

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Tribune

Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
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