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Forums

Onlive : Nuages bas sur le service de cloud gaming
huhuarf
Membre Factor
Membre 255 msgs
full_tera a écrit :
Cette technologie est arrivée trop tôt ... si ce n'est pas Onlive qui s'octroie le marché, un autre le fera. Mais il est certain que dans 10 ans on rigolera de l'époque il fallait mettre un CD dans une console ou installer un jeu



Ou pleurer.
 
Odin
Membre Factor
Membre 411 msgs
fwouedd a écrit :


Donc je t'explique un cas de figure qui existe :

Enfant 1 normal
Enfant 2 pauvre

...


Sympa votre débat pop corn... mais faites gaffe quand même avec ce genre d'exemple...

Certains esprits mal intentionnés (ou sensibles) pourraient comprendre que les enfants pauvres ne sont pas normaux...
maintenant moi je dis ça; m'en fous,suis pété aux as !!! 8-*

sinon pour relancer on était bien parti page 2 et là le soufflet retombe .... j'ai encore mon esquimau au congel pour la suite
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Très juste, c'est très très moche ce que j'ai dis, j'édite.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
fwouedd a écrit :
Très juste, c'est très très moche ce que j'ai dis, j'édite.


Non mais c'est mort, t'es grillé à vie.







.... fillette :]
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
Avec la crise toussa, les choses ressemblent plus a ca :


Enfant 1 pas pauvre
Enfant 2 normal
 
dYnkYn
Membre Factor
Membre 111 msgs
Quand tu achètes un jeu d'occasion, au final tu as exactement le même produit qu'un jeu neuf. Voilà où est le problème.

Personnellement, je considère que la vente physique d'un jeu vidéo est une absurdité sans nom de nos jours. La part du prix allouée au distributeur et au vendeur/magasin s'élève à plus de 50% et, franchement, leur service est complètement inutile. Le problème aujourd'hui, c'est que tout le monde est habitué depuis 20 ans à payer son jeu 60€ et que bien évidemment, le prix en dématérialisé est le même. Vu les marges qu'ils prennent, pas étonnant du coup de se retrouver avec des soldes très rapidement.

Mais bon, vu que les gens continuent à acheter day one le CoD19 à plus de 60€, ça va pas changer de sitôt.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
dYnkYn a écrit :
Quand tu achètes un jeu d'occasion, au final tu as exactement le même produit qu'un jeu neuf.

Par quelle putain de magie ?

Il y'a toujours de l'usure sur un produit physique, c'est tellement évident que ça fait mal aux doigts de l'écrire.
Faut pas confondre le "contenu" et le "contenant", c'est comme un bouquin d'occasion, l’histoire est la même, mais les pages ont jauni.


dYnkYn a écrit :
La part du prix allouée au distributeur et au vendeur/magasin s'élève à plus de 50% et, franchement, leur service est complètement inutile.

Pas plus inutile que Steam, qui lui aussi se prend son beurre.

Le marché console ne peut survivre sans le support physique, du-moins tant qu'elles posséderont des disques durs faméliques | que la fibre ne se généralise pas.

La base de clientèle des revendeurs est colossale, et ils ont joué un rôle prépondérant dans la démocratisation du JV, avoir pignons sur rue, ça aide, et bien sur ça mérite salaire, tout comme le constructeur se prend des royalties, sans lui, le marché serait bien moins important et n'aurais jamais touché le même public.

Alors c'est bien de crier que tout le fric doit partir aux devs, mais sans la visibilité et la clientèle offerte par les constructeurs/revendeurs/whatever, ils auront bien du mal à palper la même quantité de brouzzouf.

Apres c'est un pari à faire, tu peux très bien réussir sans éditeur/distributeur/constructeurs, mais tu loupe à coup sur un gros morceau de la clientèle (les consoleux, les steam-addicts et smartphone-fags), et, corollaire, un gros paquet de fric.
 
Ash______
Membre Factor
Membre 472 msgs
Marché console = marché pour les ados = pas de CB = pas pouvoir acheter de jeux en ligne
 
Odin
Membre Factor
Membre 411 msgs
Ash______ a écrit :
Marché console = marché pour les ados = pas de CB = pas pouvoir acheter de jeux en ligne


Alors c'est bien une des plus grosses conneries que tu aies pu écrire... (et pourtant y 'a le choix ;-)

Réduire le marché de la console à un marché pour ado...
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
C'est pourtant évident, les hommes, les vrais, ont un pc.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
On va éviter de trop diverger quand même les gars, gardez vos vannes à deux balles pour "Pause-café".
 
Nope
Membre Factor
Membre 374 msgs


Sinon: je pense que MaX a raison, le débit permettant de profiter de manière optimale à ce service est pas encore là, c'est le bordel (en france en tout cas) la fibre optique..

OnLive a 5-10 ans d'avance, et ça c'est fatal.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
La puissance requise pour avoir un service de qualité est ce qui pose le plus de problème pour moi.
Je l'avais déjà dit sur un autre topic Onlive, mais à la différence d'un serveur internet qui peut accueillir des centaines de site internet, un serveur de cloud gaming ne peut servir qu'à quelques utilisateurs en simultanées. Ca nécessite donc un matos très important / utilisateur, et surtout si on veut un service de qualité (allez, actuellement on va dire du 1080p AAx2 @ 60 fps), il faut une bonne carte graphique / utilisateur.

Je schématise, mais comment pouvoir être rentable, en voulant fournir un service de qualité, si il faut une GTX 670 par utilisateur ?

Je ne vois que 2 solutions :
-un système hors de prix (abonnement coutant un bras) permettant de rentabiliser l'investissement.
-un système abordable, au détriment de la qualité (720p sans AA à 30 fps), et qui ne sera jamais au niveau de ce qu'un pc moyen de gamme pourra fournir.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
Yolteotl a écrit :
-un système abordable, au détriment de la qualité (720p sans AA à 30 fps), et qui ne sera jamais au niveau de ce qu'un pc moyen de gamme pourra fournir.


C'est la qualité proposée actuellement par les consoles (dans le meilleur des cas) mais aussi par gakai ( screenpris à l'instant, et je suis en 100mbs), y'a un public qui, non content de s'en contenter, s'en réjoui, alors pourquoi pas le complaire dans sa médiocrité son habitude ?

Et non, tu ne fournis pas une CG par utilisateur, tu as l'hyperviseur VGX de chez Nvida qui te permet de virtualisé exactement la "configuration" dont tu à besoin pour chaque utilisateur.
 
dYnkYn
Membre Factor
Membre 111 msgs
choo.t a écrit :

Par quelle putain de magie ?

Il y'a toujours de l'usure sur un produit physique, c'est tellement évident que ça fait mal aux doigts de l'écrire.
Faut pas confondre le "contenu" et le "contenant", c'est comme un bouquin d'occasion, l’histoire est la même, mais les pages ont jauni.


N'empêche, du moment que le CD fonctionne, au final tu as exactement le même produit. Enfin, faut quand même pas être objectif pour prétendre qu'une voiture d'occasion ou un jeu d'occasion c'est pareil (exemple donné avant). Pour le livre on peut encore nuancer, car même si l'état de ton livre est mauvais, tu pourras quand même le lire. Par contre, ton expérience sera modifiée contrairement à un jeu où au final, tu y joueras comme s'il était parfaitement neuf. Personnellement, quand je réinstalle FarCry, je joue exactement au même jeu, avec la même expérience de jeu, le même gameplay, les mêmes graphismes, bref, le même jeu qu'en 2004. Par contre c'est vrai, la boîte a peut-être le coin encorné. Au final ce qui m'intéresse, c'est le produit, pas l'emballage. Quand tu achètes un yahourt, tu te soucies de savoir si l'autocollant dessus est parfaitement centré ? Alors certes, les collectionneurs y prêteront attention, mais ils représentent clairement pas la majorité des joueurs.

Bref, on se bat sur des poils de couilles, ce que je voulais dire c'est que cette forte similitude entre un produit neuf/occasion pose aujourd'hui problème aux éditeurs. Après, je dis pas que chaque jeux acheté d'occasion est une perte d'un jeu neuf pour l'éditeur. Mais ça reste une perte et je pense pas qu'on puisse leur donner tord sur ce point. Quant au montant perdu, cela me semble difficile à estimer.

Concernant le démat', je faisais, évidemment, référence au marché PC et non console. Encore que, quand on voit la dernière portable de Sony, on se demande à quoi servent les magasins. Par contre tu fais une très bonne remarque. Il n'y a AUCUNE raison pour qu'un jeu Steam soit le même prix qu'un jeu de la FNAC. Aujourd'hui c'est le cas, car les deux existent et l'éditeur souhaite avoir une gamme de prix cohérente entre ses "distributeurs". Mais au niveau des marges, l'éditeur se fait bien plaisir sur le dématérialisé.

Je suis pas spécialiste, mais j'ai beaucoup de peine à croire qu'héberger un jeu sur les serveurs de Steam coûte le même prix que la fabrication + distribution + stockage + locaux de vente d'un produite matériel. Au final, cela me semble évident que Valve et/ou l'éditeur profitent un maximum sur chaque vente dématérialisée ce qui, à mon sens, explique pourquoi les soldes arrivent de plus en plus tôt.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Yolteotl a écrit :
Je schématise, mais comment pouvoir être rentable, en voulant fournir un service de qualité, si il faut une GTX 670 par utilisateur ?


Le terme Cloud ne définit pas QUE le fait que ça soit contenu dans un lot de serveurs. Mais aussi, si j'étais à la place des développeurs du systèmes, des systèmes de rendu qui permettent des "clusters" de CGs qui pourraient rendre l'image pour plusieurs clients simultanément. En gros comme une render farm de Pixar mais version temps réel.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Sauf que ton produit d'occasion, tu ne l'as pas au moment t, mais au moment t+1, t+2...T+99 ans.
Et c'est donc déjà plus la même expérience en fonction de la valeur du +x.

Après libre à chacun d'acheter des produits d'occasion en mauvais état...Ou état neuf, voir encore emballé, ou une bagnole d'occasion qui a roulé 200 bornes.
Et pareil quand tu achètes du matos info, d'occasion, il marche comme au premier jour.

C'est exactement pareil, toutes les industries sont touchée par cette revente.
 
dYnkYn
Membre Factor
Membre 111 msgs
fwouedd a écrit :
Et pareil quand tu achètes du matos info, d'occasion, il marche comme au premier jour.


Excepté que ton produit informatique d'occasion a déjà utilisé une partie de son "capital-vie", ou une voiture ne va pas rouler éternellement, etc. Là où je veux en venir, c'est qu'il me semble incorrect de comparer un objet avec un logiciel. La notion "d'occasion" n'a guère de sens dans le second cas.

Mais finalement, la vraie question à se poser, c'est qu'est-ce que l'on acquiers lorsque l'on achète un jeu (matériel ou dématérialisé) ? Un objet concret ou un droit à utiliser un logiciel ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Non mais le terme occasion n'est pas une notion, c'est un terme précis qui se défini comme ceci :

Quelque chose qui n'est pas neuf et que l'on achète.

Neuf réponds à la définition suivante :

Qui vient d'être fait et qui n'a pas ou très peu servi.

Donc vendre un logiciel d'occasion, c'est vendre quelque chose qui ne vient pas d'être fait et qui a servi.

Point. Les notions d'usure, les notions de durée de vie et tout le reste n'ont rien à faire là.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
. Là où je veux en venir, c'est qu'il me semble incorrect de comparer un objet avec un logiciel. La notion "d'occasion" n'a guère de sens dans le second cas.


Pourtant c'est la même chose, l'usure n'est pas le seul paramètre à prendre en compte pour ce qui est de la dépréciation de la valeur d'un objet.
La courbe de cycle de vie d'un produit est la même pour une bagnole, un livre, un sac à main ou un jeu vidéo.

la vraie question à se poser, c'est qu'est-ce que l'on acquiers lorsque l'on achète un jeu (matériel ou dématérialisé) ? Un objet concret ou un droit à utiliser un logiciel ?

C'est de l'ordre de la pirouette juridique, de toute façon ça ne change rien au problème. Un objet concret d'occasion ou un droit à utiliser un logiciel de seconde main. ça ne change rien.
 
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Tribune

BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
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