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Nouvelle victime des consoles : id Software
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
ID software, c'est les créateurs de Quakeworld et de Quake 3, des légendes du FPS multi, Doom3 ou Quake 4, c'est des jeux sympa, mais pas franchement plus qu'un Painkiller ou un Serious Sam.

On vire le nom ID Software de leurs derniers jeux orientés solos, ils finiraient dans le même sac que les jeux de l'est qu'on voit sur Nofrag que presque personne n'achète :
Pas mauvais, mais rien qui ne les distingue de la masse, pas d'IA, pas le moteur de Crysis, pas d'innovations dans le gameplay et y'a des concurrents plus nerveux et plus old school.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Quake 4 c'était id mais putain, Doom 3 quand même, si tu sous entends qu'il n'a rien qui le distingue de la masse, c'est qu'on a vraiment pas la même manière d'appréhender un jeu !
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Quake 4 c'était Raven.
 
epsyloN
Membre Factor
Membre 87 msgs
Doom 3 était techniquement *TRES* impressionant a l'heure de sa sortie. Pour reprendre ta comparaison fwouedd, c'était le "Crysis" de l'époque.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
Et ça a duré deux mois le temps que Far Cry sorte :)

Le choc visuel, c'était lors de la démo de l'E3 leakée.

Non mais j'aime bien Doom 3, mais bon, en dehors de l'aspect visuel, y'a eu largement plus sympa à jouer et plus marquant la même année. Rien à voir avec les "révolutions" Doom et Quake / Quake 2 / Quake 3.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Ils étaient un petit peu tout seuls à l'époque hein... Entre Q2 et Q3 ils se sont pris les déferlantes Epic et Valve dans la tronche et depuis ils sont noyés dans la masse...

Toujours est-il qu'aussi banals soient-ils j'échangerais pas un bidon Doom3 ou un Prey contre 26 containers de COD.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
Oui mais c'est ça le probleme, ils sont rentrés dans le moule qui déborde déjà de gens en virant les caractéristiques des produits ID acclamés :

- c'est plus speed ou ultra violent pour un sous
- c'est plus technique non plus
- il n'y a plus 10 ans d'avance technologique
- ils essayent même plus de choquer un minimum :)
- y'a pas d'évolution dans le gameplay.
- ils filent leurs licences à des guignols.

Je ne suis pas sur qu'ajouter des courses avec des voitures armées relance l'IDmania.
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
Pour ID, le vrai défi technique de Rage, c'est d'arriver à le faire tourner à 60 fps sur console.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
Et les jeux sur Iphone...
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Ce qui m'a le plus retourné dans Doom3, et qu'on retrouve toujours pas ailleurs c'est les virtual-GUI : les espèces de flash qui rendent les écrans, digicodes et autres interfaces interactifs. Ca c'était franchement extra. Je rêve toujours d'un System Shock 3 qui userait et abuserait de ce genre d'interactivités.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
@fwouedd : il me semble qu'il était vachement innovant niveau luminosité/ombrage, l'idtech 4 ; et que l'idtech 5 va ammener une revolution niveau texturing

ca n'empêche pas id de pêcher dans d'autres domaines que la technique graphique
 
cyanur
Membre Factor
Membre 596 msgs
fwouedd a écrit :
Cyanur, Quake 4, Quakewars, le dernier Wolfeinstein et Quake Live, les derniers jeux estampillés ID (qu'ils soient développés par eux ou pas) sont quand même pas bien reluisants face à la concurrence.



Quake 4 est bien foutu dans son genre = solo bourrin couloir.
De même pour le dernier Wolf, ce ne sont pas des chef d'oeuvres mais ils restent bien réalisés et bien meilleurs que la concurrence à mes yeux en terme de FPS solo basique "j'avance, je tire".

ETQW est tout simplement mon FPS multi préféré, une vrai claque et la plus grosse que j'ai eu depuis des années.
Rien que pour lui j'adore ID.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Skizomeuh a écrit :
Ce qui m'a le plus retourné dans Doom3, et qu'on retrouve toujours pas ailleurs c'est les virtual-GUI : les espèces de flash qui rendent les écrans, digicodes et autres interfaces interactifs. Ca c'était franchement extra. Je rêve toujours d'un System Shock 3 qui userait et abuserait de ce genre d'interactivités.


Tiens cette feature, il m'a semblé la voir dans une des vidéos un peu récentes de Black Mesa Source, celle avec le petit train. Mais je l'ai peut-être rêvé.

Mais ceci dit c'est vrai que ça déchire et que pour un FPS-RPG à la Deus Ex / System Shock, ça serait vraiment l'idéal. Ou encore mieux : un faux DOS à la SiN pour faire du haxing de warlordz !@#
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
cyanur a écrit :
Quake 4 est bien foutu dans son genre = solo bourrin couloir.
De même pour le dernier Wolf, ce ne sont pas des chef d'oeuvres mais ils restent bien réalisés et bien meilleurs que la concurrence à mes yeux en terme de FPS solo basique "j'avance, je tire".

ETQW est tout simplement mon FPS multi préféré, une vrai claque et la plus grosse que j'ai eu depuis des années.
Rien que pour lui j'adore ID.

Oui sauf que tout ça (Q4, Wolf 2009, ETQW), c'est pas des jeux id.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Prodigy a écrit :
Quake 4 c'était Raven.
Oui, pardon, je voulais écrire "Quake 4 c'était pas id", évidemment

fwouedd > Doom 3, c'était surtout une GROSSE ambiance quand même, j'avais pas eu tant de sueurs froides depuis Undying.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Mais ceci dit c'est vrai que ça déchire et que pour un FPS-RPG à la Deus Ex / System Shock, ça serait vraiment l'idéal. Ou encore mieux : un faux DOS à la SiN pour faire du haxing de warlordz !@#

Oh oui SiN ! Bien précurseur dans ce domaine. Letemps que j'ai passé à draguer les comptes en banque et obtenir des infos croustillantes sur Sinclair (la spycam dans la baignoire).

Franchement c'est bien ça qui me manque le plus, toutes ces features qu'on retrouve plus ou moins mais jamais rassemblées ensemble :
- des caméras, des interrupteurs ou des lumières destructibles
- des clés ou des mots de passe à trouver
- des niveaux complexes nécessitant un peu de sens de l'orientation et donnant l'envie et la possibilité de les explorer de fond en comble

Bref des choses qui rendent les niveaux vivants, partie intégrante du gameplay et qui réagissent et évoluent en fonction de nos actions.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
cyanur, tu trouves sincèrement Quake 4 mieux foutu que Painkiller, Fear et serious sam dans le genre tu avances tu bourrines?

Moi je le trouve au contraire lent, terne et pas franchement marrant, voir carrément super répétitif autant visuellement qu'au niveau gameplay.

Et puis c'est pas ID, mais c'est Quake quand même :)
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
ces jeux ne sont même pas dans la même catégorie :
pk, fear 1 et serious sam sont des jeux conçus pour le pc
q4 a été conçus pour un gameplay joypad, d'où la molesse relative quand on y joue sur pc

la partie fps de rage va sans doute pas être folichonne non plus d'ailleurs
 
moret
Saint fromager
Membre 251 msgs
Pourquoi se faire chier à faire un FPS mutli rapide correct sachant que s'il est trop speed / technique il n'aura pas de succes. Je pense qu'ils ont compris ca depuis le temps, et ils ont eu la confirmation depuis la sortie de QL qui bien que gratuit n'a pas de succes.

Ce que les gens veulent c'est du fps pour les noob, ou tu peux quand meme faire 1 frag avec ton pad ps3 et ton skill de mouche.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Painkiller et Serious Sam c'est l'équivalent des manic shooters.

Par contre ce qui a été dit par Fwouedd sur Q4 je l'attribuerai à Fear, moins l'aspect lent.
 
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Tribune

choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
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