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Nouvelle UC ! (comment ça encore un topic ?) [DONE]
Nope
Membre Factor
Membre 374 msgs
Coucou,

Bon les soldes arrivent et il est temps de changer de PC. J'ai comparé ici et là vite fait les produits et tarifs. Le budget est assez limité, même si je n'ai besoin que d'une UC (pas de clavier, ni souris)

Max 900€ moins ça serait mieux.
Les besoins me direz-vous ? Simples, Jeux (FPS,MMO,RPG..) Films HD and cie.

J'ai déjà fais ça rapidos.

EDIT: Zotac, TrendNET et tout ça vaut quoi par rapport à asus ou msi ?
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Trendnet ils font que des accessoires et périphériques réseau (ethernet, wifi, cpl, etc...)
 
Nope
Membre Factor
Membre 374 msgs
Skizomeuh a écrit :
Trendnet ils font que des accessoires et périphériques réseau (ethernet, wifi, cpl, etc...)


ok
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
L'alim est à mon sens un poil disproportionnée. Et j'aurais plutôt pris un i7 plutôt qu'un i5. Enfin, au moins tu prends une GeForce, c'est signe que tu as bon goût.

Pour Zotac, ils font du bon matos. Ma 275 est une Zotac, et j'ai pas à m'en plaindre. Après regarde en fonction du prix et éventuellement du ou des jeu(x) fourni(s), même si depuis quelques temps, globalement les bundles sont super rachitiques.
 
Samax
Membre Factor
Membre 335 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
L'alim est à mon sens un poil disproportionnée. Et j'aurais plutôt pris un i7 plutôt qu'un i5. Enfin, au moins tu prends une GeForce, c'est signe que tu as bon goût.

Pas du tout d'accord. Si tu comptes jouer, un i5 est un bien meilleur rapport qualité prix qu'un i7. En plus, tu trouves des bonnes cartes mères pour core i5 (chipset P55) aux alentours de 100€ alors que les moins chères des CM (ATX) pour core i7 se trouvent aux alentours de 180-190€.

En ce qui concerne la carte graphique, il y a des grosses soldes en ce moment, donc tu devrais regarder ça (sur rue du commerce par exemple). Par contre, les dernières geforce sont réputées pour consommer beaucoup, et par conséquent, chauffer beaucoup. En plus leurs perfs sont pas extraordinaires par rapport aux ati HD58xx (la hd5850 talonne, même dépasse parfois la GTX 470 dans les jeux directx9/10). Et pour finir, les radeon ont un bien meilleur rapport qualité prix que les geforce.

L'alim est clairement disproportionnée, prends-toi plutôt une 550-600W ça suffira largement.

Pour la ram c'est pas mal mais si tu comptes overclocker, de la 12800 serait un mieux.
 
Nope
Membre Factor
Membre 374 msgs
Samax a bien résumé la situation, je veux bien prendre un i7 mais ayant un budget serré, je me rabats sur du i5 pas dégueulasse d'ailleurs pour jouer. Concernant l'alim, j'ai du me mélanger les pinceaux, j'avoue avoir vu trop gros.. En fait, j'ai pris une Nvidia pour plusieurs raisons, CUDA, PhysX et surtout les drivers, ras le bol de voir des pilotes ATI me foutres tout en l'air.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Samax a écrit :
En plus, tu trouves des bonnes cartes mères pour core i5 (chipset P55) aux alentours de 100€ alors que les moins chères des CM (ATX) pour core i7 se trouvent aux alentours de 180-190€.
Les core i7 8XX sont aussi sur du 1156.
 
Samax
Membre Factor
Membre 335 msgs
D-Kalck a écrit :
Les core i7 8XX sont aussi sur du 1156.

Oui mais bien ils sont plus chers que le i5. Le i7 860 par exemple est à 300€ chez materiel.net. On peut le trouver bien moins cher ailleurs, mais ça reste toujours 40-50€ plus cher que le i5. Après niveau perfs, c'est vrai que tu es gagnant, même dans les jeux, mais bon, je ne sais pas si la diff de perf justifie celle de prix.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Samax a écrit :
Oui mais bien ils sont plus chers que le i5. Le i7 860 par exemple est à 300€ chez materiel.net. On peut le trouver bien moins cher ailleurs, mais ça reste toujours 40-50€ plus cher que le i5. Après niveau perfs, c'est vrai que tu es gagnant, même dans les jeux, mais bon, je ne sais pas si la diff de perf justifie celle de prix.
Ok, mais si tu commences à raisonner comme ça, tu finis avec un proc de merde. Faut juste prendre un truc homogène en fonction de son budget, et mine de rien le proc est pas à négliger dans certains jeux.
 
Nope
Membre Factor
Membre 374 msgs
D-Kalck a écrit :
Ok, mais si tu commences à raisonner comme ça, tu finis avec un proc de merde. Faut juste prendre un truc homogène en fonction de son budget, et mine de rien le proc est pas à négliger dans certains jeux.


Je t'invite à me conseiller jeune homme. Mais le i5 750 si j'en crois les benchs n'est pas mal tout de même. Je dis pas non pour du i7, encore faudrait il un prix raisonnable.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Moi j'ai qu'une chose a dire, ati faut pas.

Oui les derniers bench a la mode sortent les radeon dans le top niveau perf.
Oui elle sont moins cher.
Oui tu vas avoir une carte qui va te faire chier sans raison valable parce que les programmeurs de ati sont des neux².

A toi de voir, si tu veux une carte plus performante, moins chère mais qui tiens pas la route en software.
 
Samax
Membre Factor
Membre 335 msgs
BeatKitano a écrit :
Moi j'ai qu'une chose a dire, ati faut pas.

Oui les derniers bench a la mode sortent les radeon dans le top niveau perf.
Oui elle sont moins cher.
Oui tu vas avoir une carte qui va te faire chier sans raison valable parce que les programmeurs de ati sont des neux².

A toi de voir, si tu veux une carte plus performante, moins chère mais qui tiens pas la route en software.

Faut pas déconner, j'ai eu une x1950xt et la seule chose dont j'avais à me plaindre c'était les drivers lourds et longs à charger et l'absence de profils pour les jeux.
Sinon, que du bon, j'ai jamais eu à me plaindre de ses perfs, et avec atitray tools, j'avais un semblant de gestion de profils de jeux. J'ai même été déçu quand j'ai acheté ma geforce 8800 gt vu le peu de différences de perfs entre les deux cartes.

Et je précise que je jouais, et joue toujours beaucoup sur mon PC (et à plein de jeux différents).
 
Samax
Membre Factor
Membre 335 msgs
D-Kalck a écrit :
Ok, mais si tu commences à raisonner comme ça, tu finis avec un proc de merde. Faut juste prendre un truc homogène en fonction de son budget, et mine de rien le proc est pas à négliger dans certains jeux.

T'as pas tort :-P
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Samax a écrit :

Faut pas déconner, j'ai eu une x1950xt etla seule chose dont j'avais à me plaindre c'était les drivers lourds et longs à charger et l'absence de profils pour les jeux.
Sinon, que du bon, j'ai jamais eu à me plaindre de ses perfs, et avec atitray tools, j'avais un semblant de gestion de profils de jeux. J'ai même été déçu quand j'ai acheté ma geforce 8800 gt vu le peu de différences de perfs entre les deux cartes.

Et je précise que je jouais, et joue toujours beaucoup sur mon PC (et à plein de jeux différents).


Donc c'est bien ce que je dis.

A ça aujourd'hui tu rajoute l'absence quasi systématique de physx (oui gadget, mais c'est encore un truc qu'ati a pas), et de cuda, qui devient de plus en plus un vrai argument d'achat pour ceux qui ne font pas que jouer...
Oh, et oserais-je un "vpu_recover" triple combo qui me fera toujours fuir (après tout pourquoi fixer les prbs de stabilité quand on peut juste mettre un prog en mémoire pour tout réinit dès que ça pête, et encore quand ça marche, ce qui est loin d'être garanti ) ?

Ati est a l'image de la fusion amd/ati, des seconds couteaux qui pour rester en course doivent casser les prix.

Après faut pas croire, j'ai eu des proc amd, maintenant ce serait un peu comme croire que cyrix peut revenir dans la course... C'est le concurrent moins cher...
 
Samax
Membre Factor
Membre 335 msgs
BeatKitano a écrit :


Donc c'est bien ce que je dis.

A ça aujourd'hui tu rajoute l'absence quasi systématique de physx (oui gadget, mais c'est encore un truc qu'ati a pas), et de cuda, qui devient de plus en plus un vrai argument d'achat pour ceux qui ne font pas que jouer...
Oh, et oserais-je un "vpu_recover" triple combo qui me fera toujours fuir (après tout pourquoi fixer les prbs de stabilité quand on peut juste mettre un prog en mémoire pour tout réinit dès que ça pête, et encore quand ça marche, ce qui est loin d'être garanti ) ?

Ati est a l'image de la fusion amd/ati, des seconds couteaux qui pour rester en course doivent casser les prix.

Après faut pas croire, j'ai eu des proc amd, maintenant ce serait un peu comme croire que cyrix peut revenir dans la course... C'est le concurrent moins cher...

Mouais m'enfin à t'entendre ati est le concurrent bas de gamme de nvidia...
Pourtant, l'architecture de la génération actuelle des CG ati est bien plus stable et rodée que celle des nvidia. Elle chauffe beaucoup moins, consomme beaucoup moins, a des fréquences de fonctionnement moins élevées (ce qui laisse une marge d'OC plus grande), et ses perfs sont bien meilleures. Même en DirectX 11, alors que cette architecture n'est qu'une "simple" mise à jour de celle des HD4xxx, qui était conçue pour DirectX 10.

En gros les seuls avantages de nvidia qui sont ceux que tu me citent, et que nvidia aime à mettre en avant, sont un peu superficiels par rapport au point le plus important, à savoir la partie hardware de la carte, et qui est l'avantage écrasant pour ATI.

Pour moi (d'ailleurs c'est l'avis de canard PC dans le dernier numéro hardware), les geforce gtx 4xx actuelles sont un coup d'essai, réservées aux fanboys nvidia, et les seules vraies gtx 4xx arriveront sous la forme d'une gamme qui viendra nettoyer les défauts des cartes actuelles. La nouvelle architecture fermi est prometteuse, mais il faut lui laisser le temps de mûrir.
Donc clairement, si tu tiens absolument à acheter du nvidia, pour les avantages que tu cites, attends la prochaine mise à jour de la gamme, qui devrait être beaucoup plus intéressante.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Samax a écrit :

Mouais m'enfin à t'entendre ati est le concurrent bas de gamme de nvidia...
Pourtant, l'architecture de la génération actuelle des CG ati est bien plus stable et rodée que celle des nvidia. Elle chauffe beaucoup moins, consomme beaucoup moins, a des fréquences de fonctionnement moins élevées (ce qui laisse une marge d'OC plus grande), et ses perfs sont bien meilleures. Même en DirectX 11, alors que cette architecture n'est qu'une "simple" mise à jour de celle des HD4xxx, qui était conçue pour DirectX 10.

En gros les seuls avantages de nvidia qui sont ceux que tu me citent, et que nvidia aime à mettre en avant, sont un peu superficiels par rapport au point le plus important, à savoir la partie hardware de la carte, et qui est l'avantage écrasant pour ATI.

Pour moi (d'ailleurs c'est l'avis de canard PC dans le dernier numéro hardware), les geforce gtx 4xx actuelles sont un coup d'essai, réservées aux fanboys nvidia, et les seules vraies gtx 4xx arriveront sous la forme d'une gamme qui viendra nettoyer les défauts des cartes actuelles. La nouvelle architecture fermi est prometteuse, mais il faut lui laisser le temps de mûrir.
Donc clairement, si tu tiens absolument à acheter du nvidia, pour les avantages que tu cites, attends la prochaine mise à jour de la gamme, qui devrait être beaucoup plus intéressante.



Pour le concurrent bas de gamme, ben, comme je me tue a le répéter depuis des années, ati sort des cartes plus performantes dans les benchs, mais en utilisation régulière, ben y'a pleins de couilles au niveau logiciel, après c'est une histoire de placement hein.

Certes, (encore une fois), ça va plus vite, c'est moins cher, mais si c'est pour avoir un crash tous les 4 matins (j'exagère peut-être pour certains, mais je vois ça assez régulièrement au boulot) pour moi ça n'en vaut pas la peine.

Je préfère avoir une carte un peu moins performante (parce qu'il faut pas se mentir, sur les bench c'est toujours impressionnant de différence, en utilisation réelle déjà beaucoup moins) mais qui se fasse oublier...

Quand aux histoire de génération, bien j'ai tendance a dire osef, ça se passe toujours comme ça, tu prends une génération avant la toute nouvelle dans 6 mois, elle est rodée, fonctionne bien.

ou

Tu attends 6 mois tu achetes day one, ou presque, t'as des bonnes perfs (théoriques, bien souvent les softs en tirent pas ou mal parti) et t'as pleins d'emmerdes.

Encore une fois, c'est perf contre stabilité, choisis ton camp camarade.
 
F@T
Membre Factor
Membre 284 msgs
BeatKitano a écrit :



Pour le concurrent bas de gamme, ben, comme je me tue a le répéter depuis des années, ati sort des cartes plus performantes dans les benchs, mais en utilisation régulière, ben y'a pleins de couilles au niveau logiciel, après c'est une histoire de placement hein.

Certes, (encore une fois), ça va plus vite, c'est moins cher, mais si c'est pour avoir un crash tous les 4 matins (j'exagère peut-être pour certains, mais je vois ça assez régulièrement au boulot) pour moi ça n'en vaut pas la peine.

Je préfère avoir une carte un peu moins performante (parce qu'il faut pas se mentir, sur les bench c'est toujours impressionnant de différence, en utilisation réelle déjà beaucoup moins) mais qui se fasse oublier...

Quand aux histoire de génération, bien j'ai tendance a dire osef, ça se passe toujours comme ça, tu prends une génération avant la toute nouvelle dans 6 mois, elle est rodée, fonctionne bien.

ou

Tu attends 6 mois tu achetes day one, ou presque, t'as des bonnes perfs (théoriques, bien souvent les softs en tirent pas ou mal parti) et t'as pleins d'emmerdes.

Encore une fois, c'est perf contre stabilité, choisis ton camp camarade.



J'ai ri. Le problème, c'est pas Ati ou Nvidia. J'ai eu autant de cartes des deux côtés et autant de couilles d'un côté ou de l'autre, c'est à dire très rarement.

Le problème, c'est l'utilisateur. Le mec qui installe tout et n'importe quoi sur son pc, qui le tient pas à jour et qui le nettoie encore moins. Toutes les connaissances dans mon entourage qui ont des couilles avec leur CG ( Ati ou Nvidia à égalité ), c'est parce qu'ils ont des pc qui ressemblent à des chambres de shut-in otakus japonais : sales et bordéliques.

Sur cette gen de CG, le meilleur rapport qualité-prix, c'est Ati. Et encore, pour quelqu'un qui a une carte de la génération précédente, HD48xx ou GTX2xx, pas vraiment besoin de changer vu tous les portages UE3 et consoles qu'on se tape.

Pour quelqu'un qui part de zéro, Physx pour les 3 jeux qui l'utilisent n'est pas un argument. Quant à Cuda, à moins d'en avoir vraiment l'utilité...

Le seul argument de poids pour prendre du NVidia sur cette gen, AMHA, c'est la 3D et encore faut avoir le matos qui va avec ( Lunettes et écran 120Hz)
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
J'ai 2 pc avec dans l'un une ati dernière gen et dans l'autre une nvidia dernière gen.

Et bah celui qui merde tout le temps dans les jeux c'est celui avec l'ati.

Et en plus des plantages j'ai pleins de trucs insignifiants comme des artefacts, ou des bugs auxquels j'aurais surement pas fait attention si j'avais pas les 2 pour comparer. Et ce pas qu'avec les jeux, mais en fonctionnement courant également.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Donc, tu veux dire que ceux qui achètent du nVidia sont plus propres que ceux qui achètent du ATI ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Vu ton budget, part sur le seul Quadcore de la gamme I5, à savoir l'I5 750.

Il enfonce 90% des i7 en perf pures sur Crysis avec 0.1% de perf en plus*, il coute au moins 50 euros moins cher que le plus petit I7 et tu payeras la carte mère 2 à 3 fois moins chère pour les mêmes fonctions.

Carte graphique ATI 5850. Je suis pas fan d'ATI en général, mais ce Combo te permettra de jouer à n'importe quel jeu avec 20FPS de plus qu'une config à 900 euros i7 + Nvidia.


Et pour pas être emmerdé avec de l'ATI, faut installer les drivers sans le panneau de contrôle Catalist et poser ATI TRAY TOOLS.

C'est pas du niveau d'Nhancer pour les cartes Nvidia, mais y'a du mieux.

*En gros vu ce que ça apporte, faut partir sur le moins cher dispo :)
 
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
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