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Nouvelle console : la Retro VGS
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
choo.t a écrit :
MrPapillon a écrit :
et d'imprimer sur papier les sources originales pour faire des archives durables.

Hein ?


C'est ce qui commence à se faire pour sauvegarder des archives Internet dans les centres d'archivage. Le papier résiste mieux dans le temps que la plupart des supports numériques et j'imagine avec un coût moindre. Parce qu'on se marre bien avec les SNES, mais dans 200 ans tout ça risque de ne plus exister. Et le jeu vidéo a pas à rougir de ce qui a été créé, y a vraiment des choses innovantes qui ne ressemblent ni au cinéma, ni au théâtre, ni aux bouquins, etc...
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3032 msgs
Y faudrait la BNF pour sauvegarder GTA V sur papier :/
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Aslan85 a écrit :
Moi je trouve que la demarche n'est pas dur a comprendre.
Le mec veut une console que tu sors du placard dans 40 ans, que tu branches sur le peripherique video du moment et qu'elle fonctionne sans te poser de questions.

Il sait tres bien que tout est accessible avec un pc que ce soit de nos jours ou des 40 ans, mais lui, ce qui veut c'est du support physique. Un truc palpable.

Il sait aussi que la super famicom et la megadrive existent mais il cherche aussi de la nouveaute. Ces peripheriques sous licences sont verouilles et en plus d'etre de plus en plus dur a reparer, c'est coton de developper dessus a l'heure actuelle.

Moi, j'aime beaucoup l'esprit et je trouve que c'est un beau reve que j'aimerai voir concretise.
On fixe un standard de console de jeu. Il date d'il y a 15 ans, et alors ! Dans 40 ans, ce standard aura 50 ans de retard mais les jeux qui seront sorti dessus depuis 50 ans continuerons de tourner. Ce n'est pas geant ?


Exactement.
Les autres qui parlent d'émulation, de PC, de distro linux : tout cela existe déjà et continuera d'exister. Il y aura d'ailleurs surement un émulateur Retro VGS histoire de pouvoir développer. Mais l'intéret de la Retro VGS est justement son aspect console : on la branche, on met une cartouche, on allume et on joue direct.

MrPapillon : je suis aussi pour sauver le source des jeux. Mais pas sur papier. Les chercheurs bossent sur la prochaine génération de support de stockage. Le but : stockage immense et durée de vie illimitée.
 
TheSlider
Membre Factor
Membre 289 msgs
En résumé Idée intéressante aux premiers abords mais se casse la gueule si on réfléchit un instant.

Toutes les consoles jusqu'à la 5em génération (et encore) sont parfaitement bien émulés sur tous les OS et prennent 5 minutes à télécharger et installer (à quelques détails près). Pourquoi en rester alors au 16bits ? J'ai cru un instant qu'elle aurait un lecteur CD/DVD/BlueRay intégré vu le design mais visiblement non ?

Si l'idée est de fournir un hardware générique pour les nostalgiques, la RetroN 5 fait l'affaire pour les oldies.
Sinon, un Raspi 2 avec émulateurs comme certains l'ont suggéré est bien plus compact, moins cher et peut faire tourner des binaires ARM linux quelconques (windows 8 ou 10 était même prévu pour la machine il me semble). Du coup, pas besoin de se limiter au 16 bits...

Sinon autant faire du HTML5 avec une initiative similaire à celle d'archive.org avec les jeux DOS émulés sur navigateur : https://archive.org/details/softwarelibrary_msdos_games
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 942 msgs
C'est vrai que le stockage et la transmission des données numériques sont mal barrées. Quand je vois que mes CD gravés il y a 10 ans ont des problèmes de lecture sur certains fichiers voire ne se lancent plus du tout, que l'on met tout dans le cloud mais qu'un service d'une société costaud comme google avec son Google Code va fermer, que mes HDD PATA n'ont plus aucun connecteur sur les CM récentes, on fait quand même pitié par rapport au tablettes d'argiles que les Assyriens nous ont fait parvenir...
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
On devrait aller tagger le code source dans des grottes.
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 942 msgs
Bah on n'aura qu'a tout stocker dans l'ADN des végétaux, comme ça, tu planteras tes tomates Mario dans le jardin et quand tu veux te faire une petite partie, tu n'as juste qu'à aller en cueillir et l'écraser dans ta console. Par contre ça sera relou en hiver...
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1342 msgs
Autant se fabriquer un mini ordi pour faire de l'émulation (rasperi, ou autre ), ou jouer à des jeux indé pixellisés. Si c'est pour jouer aux anciens jeux cartouches, je préfère très largement avoir les machines originales, déjà parce que d'un point de vue nostalgie c'est bien plus agréable qu'une machine avec laquelle on n'a aucun souvenirs. Jamais je n'échangerai ma collection de consoles contre cette retro. Le seul soucis étant le manque de place ;)
 
Aslan85
Membre Factor
Membre 140 msgs
Ah ouai, donc personne ne comprend le propos de cette machine.

On ne parle pas d'une console qui fait tourner des jeux sortis il y a 20 ans ! Ou est-ce que vous avez lu ca ?
Ca parle d'une nouvelle console (nouveau == n'existe pas jusqu'a present), qui sortira en 2016, dont le support seront des cartouches.

Ca ne parle pas de nostalgie, ca ne parle pas de faire de l'emulation, ca ne parle meme pas de faire du retro gaming !
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
La cartouche ça veut aussi dire qu'il n'y a pas de patches. S'il met un système de patches, l'intérêt disparaît.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Aslan85 a écrit :
Ah ouai, donc personne ne comprend le propos de cette machine.

On ne parle pas d'une console qui fait tourner des jeux sortis il y a 20 ans ! Ou est-ce que vous avez lu ca ?
Ca parle d'une nouvelle console (nouveau == n'existe pas jusqu'a present), qui sortira en 2016, dont le support seront des cartouches.

Ca ne parle pas de nostalgie, ca ne parle pas de faire de l'emulation, ca ne parle meme pas de faire du retro gaming !


J'ai la flemme de relire les commentaires pour savoir à qui tu t'adresses, mais en l'occurence c'est toi qui ne les comprends sans doute pas.
Ça ne parle pas que de nostalgie, ça parle de pérennité, et à ce niveau la cartouche n'est pas supérieur au reste, sinon on trouverait plus de gens jouant sur leur cartouche que par émulation.
Et niveau support physique, quoi de mieux que des CD sur lesquelles tu pourrais graver une image indéfiniment ? S'il meurt tu regraves ton jeu. J'aimerai bien te voir faire ça avec une cartouche.
Et au pire, restons sur des "cartouches" pour des questions de perf (les lecteurs optiques ne sont pas très rapides), pourquoi de pas utiliser une carte SD par exemple ?

Le fait est que les jeux retro qui étaient stockés sur des cartouches existent au format démat en bien plus grand nombre (de copie), et 'y a rien de plus facile que de jouer à des jeux retro qu'aujourd'hui.

Donc tout le propos est bancal.

Aujourd'hui il n'y a rien de plus safe que la redondance d'informations. C'est pas pour rien que beaucoup de techno émergeante s'attèle à proposer des services de stockages décentralisés feat. réseau peer-to-peer (Storj).

Bref, on peut faire un système avec la plupart des avantages des consoles retro et des nouvelles plates-formes, mais ce n'est pas du tout celle-ci.
 
Gaccou7
Membre Factor
Membre 1 msg
Merci beaucoup pour ce très bon topic.etui xperia z4 etui galaxy note 4
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2741 msgs
Nostalgie, rétrogaming, prénénité ou pas, il faut avoir les reins solides pour lancer une console (du hardware) que les gens veulent acheter (donc des jeux de qualité pas des remakes à 2€ de tétris ou mario).

Elle va vite se casser la gueule et on entendra plus parler d'elle.
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 942 msgs
En même temps Ouya a été backée par plusieurs dizaines de milliers de personnes, alors pourquoi pas.
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2741 msgs
rEkOM > qui va faire les jeux?
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Muchacho a écrit :
J'ai la flemme de relire les commentaires pour savoir à qui tu t'adresses, mais en l'occurence c'est toi qui ne les comprends sans doute pas.
Ça ne parle pas que de nostalgie, ça parle de pérennité, et à ce niveau la cartouche n'est pas supérieur au reste, sinon on trouverait plus de gens jouant sur leur cartouche que par émulation.


Les joueurs préfèrent l'émulation car ils n'ont rien à payer ni à stocker. Ceux qui aiment vraiment le retro jouent sur le support d'origine.

Muchacho a écrit :
Et niveau support physique, quoi de mieux que des CD sur lesquelles tu pourrais graver une image indéfiniment ? S'il meurt tu regraves ton jeu. J'aimerai bien te voir faire ça avec une cartouche.


Il n'y a pas que le support. Il y aussi le lecteur. Un lecteur CD/DVD est souvent le premier truc qui tombe en rade sur une console.

Muchacho a écrit :
Et au pire, restons sur des "cartouches" pour des questions de perf (les lecteurs optiques ne sont pas très rapides), pourquoi de pas utiliser une carte SD par exemple ?


Mais ce sera un genre de carte SD. Ce sera une petite memoire flash à acces ultra-rapide et concue pour durée.
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 542 msgs
De toute façon, quel que soient les choix faits pour cette machine dans un but de préservation, il ne s'agit là que de sa propre préservation. Ça veut dire que dans dix ans, on pourra peut-être encore jouer aux jeux de la Retro VGS. Si on arrive à trouver une Retro VGS et des jeux Retro VGS dans dix ans.

Du coup, je comprends l'attrait que peut avoir ce projet, c'est mignon tout plein, mais si c'est pour jouer à des jeux que j'ai déjà dans des versions pas forcément supérieures, je crains que cela ne finisse par devenir un gadget accessoire qu'on offre à un pote pour déconner, un peu comme ces Mega Drive Arcade Classic avec les manettes sans fil.

En revanche, je ne peux que plussoyer CBL sur l'expérience utilisateur médiocre des consoles récentes. C'est même affolant de constater que les menus de jeux pour smartphones sont souvent mieux conçus que ceux des jeux console (et oui je cite à nouveau Tim Rogers). Je me demande s'il sera possible d'installer des interfaces customisées sur les Steam Machines.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 725 msgs
Étant plutôt amateur de retrogaming, j'accueille cette annonce avec curiosité mais il y a quand même deux trucs qui me chiffonnent:

- Le seul intérêt de la machine à mes yeux serait des exclusivités. Qui va dev des jeux 16-bits vraiment classes aujourd'hui ?

À part Shovel Knight ou Freedom Planet qui sont des OVNIs, je ne trouve pas que le genre se porte si bien que ça malgré la scène indie florissante. Faire du beau pixel-art c'est difficile, en gros soit le dessin et l'animation sont magnifiques - Vanillaware - et on est très au dessus du 16-bit en terme de ressources, soit on a l'impression de jouer à un jeu flash cheapos, mais faire du vrai 16-bit qui claque c'est vraiment rare (j'englobe par analogie un peu tout ce qui se faisait en 2D dans les 90's dans mes propos, l'arcade, la Saturn, la Neo-Geo, etc.)

Sans des exclus vraiment qualitatives du niveau de ce qui se faisait sur Neo-Geo,je ne vois pas trop comment ça pourrait attirer qui que ce soit.

- Faire le puriste en sortant une console à cartouches, OK, mettre une sortie HDMI pour ne pas faire trop le vieux con intégriste, OK, mais du composite et du S-Video ? On m'aurait dit du SCART RGB et du VGA pour faire du 240p digne de ce nom j'aurais approuvé mais là on ne discute pas entre gens sérieux. Pourquoi pas du RF tant qu'on y est? Qu'il veuille ratisser large en proposant des connectiques de base pour que le néophyte s'amuse à brancher la console sur le CRT de mamie, oui mais qu'il ajoute au moins de quoi faire du vrai RGB, sinon c'est du gâchis.

Je ne peux m'empêcher d'approuver la démarche mais sans vrais jeux dédiés, c'est juste un beau rêve.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Le SCART RGB est un format francais qui n'a jamais vraiment pris aux US. Les ricains devaient se contenter du composite. Ils avaient du 60Hz mais une image dégueu.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
Cave Story+ a les qualités d'un jeu à l'ancienne, mais c'est pas ce jeu qui aurait pu faire bouger des foules.
 
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CBL
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CBL
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CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
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(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
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dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
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