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Nouveau couloir : Final Fantasy XIII-2
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
Pour moi le XII est bon mais pas exellent pour une seule raison : VAAN.
Pourquoi lui en perso principal?
Il sert a rien il n'est que spectateur pendant tout le jeu.
Bash ou Balthier on 100fois plus de charisme et d'importance dans le scénar que vaan.
Même avoir Ashelia en perso principal aurait était plus justifier.
 
glenstryder
Membre Factor
Membre 110 msgs
j'ai fini le XII , mais c'est pour moi un des moins abouti de la série (j'ai pas fait le XIII je pense que c'est pire).

Le scenario est sans interet, je me suis pas attaché aux personnages c'est bien la premiere fois.

Apres le systeme de jeu, why not (meme si je suis tres decu que les invocs soient completement sans interet).

Mais je ne suis pas un achiever, finir un jeu a fond n'a jamais ete mon interet et l'interet du XII et d'apres ce que j'ai compris un peu la dedans (plein de quetes de chasse etc...).

Moi les FF je les ai toujours joué pour une alliance sympa d'un gameplay au poil et d'une histoire assez intense et epique... mais dans le XII c'etait pas le cas ^^
 
Volubile
Übertroll
Membre 365 msgs
Hell Pé a écrit :
C'est marrant mais je ne lis plus rien au sujet du XII.

Je pose la question avec l'innocence du mec qui n'a pas eu les burnes de finir FFVII : il vaut quoi d'après vous, le XII, avec le recul ? Pourquoi personne ne le compare à son successeur, alors que pour ce que j'en ai vu sur la Toile, il a été lui aussi subi un certain retour de bâton ?

C'est simplement le meilleur épisode de la série. Nitoo a à peu près tout dit, il a juste oublié de préciser que contrairement à ce que ces abrutis de fanboys Squix racontent, c'est aussi le meilleur scénario de la série, avec une intrigue qui pour une fois ne tourne pas autour de trois quatre persos mais qui possède une réelle ampleur, et une cohérence qu'aucun épisode FF n'a atteint ou n'atteindra jamais.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Je déteste tous les final fantasy, y compris le 7 avec ses persos à la tokyo hotel et son système de combat chiant au possible.
Sauf le 12 grâce à son système de combat à la kotor et ses décors diversifiés et plutôt originaux (quand je pense à la forêt que l'on traverse dans cet épisode et celle de Dragon Age, on se dit que les Japonais, eux, se sont payés des artistes).
Mais j'ai quand même finit par me lasser.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
lionheart a écrit :
Pour moi le XII est bon mais pas exellent pour une seule raison : VAAN.
Pourquoi lui en perso principal?
Il sert a rien il n'est que spectateur pendant tout le jeu.
Bash ou Balthier on 100fois plus de charisme et d'importance dans le scénar que vaan.
Même avoir Ashelia en perso principal aurait était plus justifier.


Je suis entièrement d'accord pour Vaan, mais ça fait pas un jeu moins excellent pour autant je trouve^^

Il est assez énervant certes, mais avec tout le reste ça compense laaaargement. Et pis bon je suis sur qu'il y a beaucoup plus tête à claque et relou que Vaan.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
Ouhlala a écrit :
FF8 était bien naze aussi . Perso, depuis l'arrivée de Nomura en Lead designer, j'ai de plus en plus de mal avec le visuel des FF . Même si j'ai bien aimé son boulot sur Parasite eve, je trouve que tout ses personnages se ressemblent tous, mais avec des vêtements différents (cheveux à la dbz pour les héros, à la emogay pour les filles/certains persos secondaires etc). J'ai jamais eu à nouveau la claque visuel de FF7.


FF 7 était bien plus moche qu'FF 8 niveau design "DBZ", suffit de comparer les héros principaux.
Et puis résumé un RPG à son design, faut quand même le faire...
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
glenstryder a écrit :
Mais je ne suis pas un achiever, finir un jeu a fond n'a jamais ete mon interet et l'interet du XII et d'apres ce que j'ai compris un peu la dedans (plein de quetes de chasse etc...).

Moi les FF je les ai toujours joué pour une alliance sympa d'un gameplay au poil et d'une histoire assez intense et epique... mais dans le XII c'etait pas le cas ^^


Bah les Final Fantasy ont toujours été fameux pour ça, et en grande partie : le côté retourner le jeu en entier, obtenir toutes les invocs, etc.

Forcément, si toi c'est pas trop ton truc, tu passes à côté d'une grosse partie du jeu, et pas que pour le XII (qui a dit Knights of the Round ?! \o/).
 
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
nitoo a écrit :


Je suis entièrement d'accord pour Vaan, mais ça fait pas un jeu moins excellent pour autant je trouve^^

Il est assez énervant certes, mais avec tout le reste ça compense laaaargement je trouve. Et pis bon je suis sur qu'il y a beaucoup plus tête à claque et relou que Vaan.


Oui la moité des persos de FF XIII.

Mais je trouve ça vraiment dommage pour FF XII car tout y était!

Un univers plus mature et accrocher, un système de combat bien sympathique même si ma préférence va au spherie de FFX que au damier, une intrigue politique de qualité qui ma énormément rappelle FF tactic, un monde vaste, des quêtes annexe,...

Bref il aurait pu dépasser FF 6 ou même le 8 (oui c'est l'un de mes préfère malgré les critiques) mais vaan viens tout gâche le salaud.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
Volubile a écrit :
c'est aussi le meilleur scénario de la série, avec une intrigue qui pour une fois ne tourne pas autour de trois quatre persos mais qui possède une réelle ampleur, et une cohérence qu'aucun épisode FF n'a atteint ou n'atteindra jamais.


Non mais ce que tu dit c'est valable que pour le XIII et limite le 3.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
Volubile a écrit :

C'est simplement le meilleur épisode de la série. [...] qui possède une réelle ampleur, et une cohérence qu'aucun épisode FF n'a atteint ou n'atteindra jamais.

:trollfacepalm:

Sinon ça vous arrive d'argumenter ? Parce qu'affirmer que c'est le meilleur simplement parce que le scénar tourne pas autour de 3 persos, c'est un peu mince.

En ce qui me concerne j'y ai joué 4h et voyant que j'étais resté dans le même village pendant ce temps j'ai tout lâché. Alors il se peut que j'ai raté un grand jeu. Mais le fait que je me suis ennuyer veut bien dire que c'est le FF le plus mauvais qu'il m'ait été de faire (avant l'arrivé d'FF 13).

Et puis parlons du système de jeu, avoir une arme et un permis simplement pour s'équiper d'une arme c'est d'un mauvais gout. "Bonjour pour porter un objet tu dois trouver non pas l'objet mais 2 objets !".

Quant aux contrats, ces sous-quêtes annexes pour augmenter artificiellement la durée de vie...

Bref, en voyant mon frère y joué, je n'ai pas eu envi de m'y remettre.

lionheart : et c'est encore plus valable pour le 6.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
Muchacho a écrit :

lionheart : et c'est encore plus valable pour le 6.


Oui et non car ta quand même une tripatouiller de personnage et un monde vaste et de plus la guerre des royaumes et bien mis en avant (sauf sur la deuxième partie) et de toute façon FF 6 c'est kefka donc il est intouchable.
 
glenstryder
Membre Factor
Membre 110 msgs
Le mechant de FFXII est pas charismatique pour un sou (je sais meme plus qui c'est d'ailleurs ^^ c'est bien la premiere fois ^^) pareil pour le heros (perso j'ai meme aimé Tidus comme heros c'est pour dire!)

Sinon j'ai quand meme trouve les chevaliers de la table ronde dans le 7^^. Mais par exemple dans le 10 j'ai pas tue toutes les chimeres purgatrices.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
C'est moi ou personne ne mentionne FF9, le seul qui a mes yeux a une D.A. digne de ce nom et qui m'a motivé à essayer. Bon j'ai vite décroché tant les combats aléatoires et le tour par tour m'insupportent...
 
Volubile
Übertroll
Membre 365 msgs
@Muchacho
"Parce qu'affirmer que c'est le meilleur simplement parce que le scénar tourne pas autour de 3 persos, c'est un peu mince."
Le reste avait déjà été dit par Nitoo et par d'autres. Comme stipulé dans mon message.

Sinon je vais me permettre d'écarter gentiment les remarques sur mon manque d'argumentation de la part d'un type qui a joué 4h au jeu, définit Rabanastre comme un "village" et pense connaître le jeu parce qu'il a vu son frère jouer.

@lionheart
C'est le cas de tous les épisodes franchement, qui se réument A CHAQUE FOIS entre la rivalité entre les personnages principaux et le grand méchant. Dans FFXII, on te parle d'une guerre, d'évènements auxquels tu n'assistes même pas, dans des pays que tu ne visites pas, on te cause géopolitique et intrigues politiques... Et le manque de charisme du bad boy de FFXII ne m'a aucunement dérangé, bien au contraire, j'ai eu ma dose de blaireaux torturés aux cheveux blancs.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1597 msgs
Moi, j'ai essayé le 12, je suis allé jusqu'au chapitre ou l'on bat le grand chef qui s'avère être une invocation (je ne me rappelle plus le nom, c'est dire que le jeu m'a marqué).
Et j'ai du perdre 2 fois contre lui et j'ai arrêté, deja que je me faisais chier avec ce système de merde ou tu fais rien que appuyer sur un bouton.
Le seul ff que j'ai essayé et jamais fini.
 
Jarel
Membre Factor
Membre 121 msgs
Pour ceux qui se demandent encore pourquoi Vaan est le personnage principal de FF XII sachez qu'à la base c'était Balthier qui était prévu pour tenir ce rôle. Las, les têtes pensantes de SquareSoft ont très rapidement demandé à ce que ce personnage soit relégué au second plan pour le remplacer par un personnage plus jeune et plus proche des attentes des fans japonais.

A noter que le développement de FF XII a été un des pires connus dans les FF ce qui a valu à Matsuno d'être viré du projet. Dommage car il était l'un des concepteurs de jeu les plus intéressant et les plus doués de Square (cf Vagrant Story et Final Fantasy Tactics).

Pi le meilleur FF reste le VI et de loin. Pas besoin de débattre des heures durant dessus.
 
crim
Membre Factor
Membre 98 msgs
moi j'ai bien aimé le XIII (surement parce que je n'ai pas touché à un FF depuis le 6)
Après effectivement c'est pas le jeu de l'année, les invoc servent à rien, et les fucking couloir sont chiant, mais la narration sauve la mise (je n'ai pas dit qu'elle était hors du commun, juste efficace pour donner envie de continuer)
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Mais, rassurez-moi, y'a bien au moins UN moment (et quand je dis moment, vraiment n'importe quoi, 5min, quelques heures, osef) où on nous lâche un peu dans un environnement un peu plus ouvert qu'un couloir nan ?! Genre même vers la fin du jeu, nan ?
 
Jarel
Membre Factor
Membre 121 msgs
Oui après 20-25 heures de jeu.

Tu es rassuré ?
 
Webside
Membre Factor
Membre 42 msgs
crim a écrit :
moi j'ai bien aimé le XIII (surement parce que je n'ai pas touché à un FF depuis le 6)
Après effectivement c'est pas le jeu de l'année, les invoc servent à rien, et les fucking couloir sont chiant, mais la narration sauve la mise (je n'ai pas dit qu'elle était hors du commun, juste efficace pour donner envie de continuer)



Te fatigue pas a chaque FF c le même topo , FF7 c'était le meilleur et pi c tout.

Les gens préfère dire que le 13 est une merde c'est plus facile que de trouver de vrai arguments.

Voilà de vrai argument sur FF13

-Histoire sympa mais manque de profondeur pour certain aspect et certain personnage.
-Scénario morceler et rapide , trop rapide ceci étant du a la légèreté du contenu.
-Linéaire , sans aucun doute et je rajoute répétitif sur grand pulse ( Bashing quêtes bashing quêtes )
-Système de combat rapide mais sans doute trop permissif. Le coter automode est de trop, trop facile.
-Crystarium manquait de variété, même possibilité pour tous les perso au lvl max . Résultat tu peu jouer la même équipe du début à la fin presque tout le temps. (pour ma part trio féminin)

Mais FF13 c'est pas que des défauts.

-Techniquement très réussi , certain diront "j'aime po les truc futuristes"
-Interface belle et sobre, menu fight très.
-Cinématiques de toute beautés ( c'est square koi :) )
-Plusieurs personnage plutôt réussi lightning par ex belle , forte..
-La finition du jeux et parfaite, ( bon ok un peu moins sur 360 )
-Un univers qui méritait sans doute beaucoup + ( avec le -2 on suppose qu'il vont approfondir

A coter du 14 ou de bien d'autre jeux ( le genre qui se fini en 5h ) FF13 n'est pas une daube, il a certes déçus mais la presse ne l'a pas enterrer pour autant.

Un jeux décevant n'est pas forcément nulissime comme certain aime le dire comme des idiots.
Au final c'est vous qui êtes nul de pas savoir discerne le bon du moins bon.

Quand a la comparaison mdr des ancien ff entre eux , faut peut être rappeler que chaque FF est différents et que ce sera toujours ainsi.

Les FF s’apprécie pour ce qu'ils sont par ce que le voisin a pu inventer au précédant.

Quand a FF7 l'univers et oui très apprécier mais c'est un peu logique c'est aussi la franchise la + diversifiée , jeux, film , anime, ect...

Pour ma part j'ai jouer au 7-8-9-10-10/2-12-13 et chacun a son style , et je trouve pas que 1 est est meilleur qu'un autre.

Vivement dans 1 ans pour 13-2 et un jour en 201x pour Vs 13 et "diablo3 mdr"
 
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
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