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Forums

Nintendo, post E3
kimo
Reporter de terrain
Redac 817 msgs
La semaine dernière se tenait la présentation post-E3 de Nintendo sur Paris, histoire de permettre aux sites trop pauvres pour faire le déplacement de pouvoir aussi envoyer leurs journalistes de choc faire la publicité des sorties à venir pour le prix d'un ticket de métro. En toute logique, Factor y était !

Lire la suite sur le site : Nintendo, post E3.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1523 msgs
Le problème de Nintendo c'est que la concurrence les a rattrapé et dépassé en terme de variété et de concept. Reste leur savoir-faire du gameplay propre et millimétré. Je sais pas si ça suffira pour survivre dans les années qui viennent.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Tu parles, les concurrents (à savoir MS et Sony) sortent quasi rien et encore moins original, ils sont surtout planté par l'absence de support éditeur.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 817 msgs
oui, je suis d'accord avec fwouedd, c'est pour ça que je précise que ce qu'il manque, c'est surtout le tape à l’œil. Le "problème" de Nintendo, c'est qu'il n'a pas suivi le mouvement de la """cinématographisation""" des jv (en terme de comm', de prod et d'esthétique), et il est resté dans les mêmes univers qui ne sont plus forcément aussi vendeur qu'avant. Du concept, il y en a toujours dans le hardware (la WiiU 100 fois plus audacieuse qu'une ps4 ou XboxOne) et dans les jeux qui en découlent (même s'ils manquent hélas d'ambitions, puisque c'est surtout du mini jeu). Peut être que ça ne se vend pas car ce n'est pas en phase avec la cible la plus consommatrice de jv et qu'ils ont souvent une politique de mise en vente désastreuse (en plus de faire l'impasse sur les gros blockbusters qui font vendre). C'est triste mais ce qui "limite" son public, c'est justement sa différence par rapport aux standards du marché alors que les deux autres constructeurs font la même chose.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1523 msgs
fwouedd a écrit :
Tu parles, les concurrents (à savoir MS et Sony) sortent quasi rien et encore moins original, ils sont surtout planté par l'absence de support éditeur.


C'est ce que je voulais dire. Avec un PC ou une PS4 par exemple, t'as accès à tout un tas de jeux très variés. De The Order à Ori & The Blind Forest, en passant par Abzû, Inside, COD, The Crew etc...Nintendo sont seuls, découvrent -avec 8ans de retard- que faire des jeux HD/AAA ça prend du temps, et sont en pleine crise d'inspiration. Et c'est cela qui leur coute cher. Être seul et plus aussi innovant/unique. On trouve tout un tas de jeux intéressants et tout public sur console, pc et tablette maintenant.

MS et Sony font peut-être pas dans l'originalité mais je pense qu'on peut difficilement faire plus fainéant que New Super Mario Bros, New Super Mario Bros Wii, New Super Mario Bros 2, New Super Mario Bros-U...ce qui représente 50% des jeux Mario sorti depuis 8ans. En sachant que les autres sont Galaxy 1 et 2, Super Mario 3D Land/World. On est pas vraiment dans le délire de Mario 64, Mario Sushine, Super Mario Advance. La dernière nouvelle licence créé par Nintendo avant spatoon remonte à Pikmin en 2001.

J'aime beaucoup Nintendo. Nettement moins le Nintendo des 10 dernières années. Qui en plus d'être fainéants se permettent en plus d'être suffisants. Et pourtant le yoshi me fait bien kiffé, le captain Toad aussi et d'autres...ce qui n’empêche pas N d'être toujours à la ramasse et d'avoir un combat bien difficile à venir.
 
clott
Membre Factor
Membre 496 msgs
Le problème de Nintendo est surtout d'être les seuls à nourrir leur console. Un peu comme si EA ou Ubisoft sortaient leurs itérations annuelles sur une machine exclusive. Le petit artisan de Kyoto y gagnerait à développer sur les autres support tout en gardant leurs standards qualitatifs.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
clott a écrit :
Le petit artisan de Kyoto y gagnerait à développer sur les autres support tout en gardant leurs standards qualitatifs.

Bha non, il ne vendrait plus de console (adieu la marge) et ne toucherais plus de royalties sur les jeux tiers, c'est du suicide.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Nintendo gagnerait surtout à se concentrer sur une seule plateforme.

Par contre GTB, je suis pas d'accord quand tu dis que Nintendo serait en panne d'inspiration. Le coup de «Splatoon c'est leur seule nouvelle licence depuis Pikmin» c'est juste faux. Même si le chiffre de 75 clamé par l'article est peut-être un peu exagéré, on voit bien que c'est un mythe.

Pour les Mario 2d, oui y a probablement eu un peu d'abus, mais 4 épisodes en 6 ans on est quand même loin des sorties annuelles à la EA, Activision et Ubi. Le délire autour de «Mario 64, Mario Sushine, Super Mario Advance» qui seraient mieux que les Mario Galaxy ou les Mario 3D World/Land, là je vois pas puisque Mario Sunshine c'est plus ou moins Mario 64 avec de la flotte et les Mario Advance sont de bêtes portages. On notera d'ailleurs que la GBA doit être la seule console Nintendo à n'avoir jamais eu de Mario original.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1523 msgs
Je parle d'ip développé en interne. Dans cette liste raye tout ce qui n'est pas de Nintendo et tu verras qu'à part les Wii-sport et autre blagues près on est pas loin de ce que je disais. Animal Crossing, Luigi's Mansion en voilà de bon gros truc de chez Nintendo...et c'est de 2001.

Et quand je parles de panne d'inspi pourquoi me répondre avec en exemple les licences annuelles d'Acti? Le concours du plus fainéant?

Sinon pour moi il y avait clairement plus de différence entre Mario 64 et Sunshine, ou même entre Super Mario 1 et 2, qu'entre New Mario et New Mario bis. Oui, il y a eut Galaxy. Et c'est une bonne chose. Ça ne change rien à ce qu'est devenu Nintendo en pondant le même jeu 4 fois de suite puis deux copies des deux autres. Encore une fois, c'est pas le Nintendo que je préfère. Surtout que tout cela correspond à un changement de politique interne avec l'arrivé de cet abruti d'Iwata et du Nintendo apple grandissant.
 
clott
Membre Factor
Membre 496 msgs
choo.t a écrit :
clott a écrit :
Le petit artisan de Kyoto y gagnerait à développer sur les autres support tout en gardant leurs standards qualitatifs.

Bha non, il ne vendrait plus de console (adieu la marge) et ne toucherais plus de royalties sur les jeux tiers, c'est du suicide.


-Quels jeux tiers rapportent de l'argent à Nintendo?
-On en est à 13 millions worldwide de PS4ONE au bout de 8 mois pour 6 millions de WiiU après 20 mois. Contrairement à la période Wii où ils pouvaient se contenter de ne développer que sur une plateforme ils n'ont plus vraiment d'avantages à continuer sur cette voie.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1194 msgs
Je viens apporter quelques corrections et précisions à l'article pour nos amis de Factor pas toujours à jour sur l'actu Nintendo.

Splatoon

La carte était petite, 4v4 oblige, mais pas très intéressante et vu l'arsenal limité, le jeu risque de pas mal se répéter. On doute qu’il y ait une courbe de progression importante. Pour finir, c’est le flou intégral sur le contenu final et l’organisation du online.
Seront dans le jeu mais non implémentés dans la démo :
- beaucoup de maps : (4 sont dans la bande-annonce, et les développeurs ont annoncés « beaucoup d'autres ») ;
- beaucoup d'armes : la démo comporte juste un pistolet et un pouvoir spécial, il y aura plus d'armes et de pouvoirs spéciaux, dont un Sniper ;
- le jeu aura un mode solo et un mode 1 vs 1 jouable en local (un joueur sur l'écran du GamePad, l'autre sur le grand écran).

Pour le reste (commercialisation, modes de jeux…), faut encore attendre.

Mario Maker

Les sauvegardes de démonstration étant des délires plutôt que de vrais niveaux, il est difficile de juger ce que l’éditeur proposera comme contenu dans sa version finale, mais on espère que ce sera plus étoffé.

Aucun détail non plus sur le partage des mondes ou le mode de commercialisation de la chose, ce qui est la question la plus importante dès qu’on parle d’éditeur de contenu.
Ce qu'on sait :
- d'autres habillages graphiques (et donc d'autres physiques) seront ajoutés : on peut espérer sans trop prendre de risques Mario Bros. 3 et 2 ;
- le partage via Miiverse a déjà été confirmé, mais je crois que les gens de Factor ne lisent pas les commentaires de Factor.

Captain Toad

Bref, le jeu aura parfaitement sa place sur le Market à prix réduit. Et ça tombe bien, c'est là qu'il est prévu.

T'as une source pour ça ? Ou c'est quelqu'un à l'évènement de Paris qui te l'a confirmé ? Jusqu'ici, on n'a pas d'info sur la commercialisation de Captain Toad, à ma connaissance.

Dernière précision sur le Guacamelee : le coop avec un joueur sur le GamePad et l'autre sur la téloch, les deux pouvant aller où bon leur semble et se rejoindre, ça peut être assez cool (assez pour repasser à la caisse si le jeu est pas trop cher).

C'est tout !
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
GTB a écrit :
Et quand je parles de panne d'inspi pourquoi me répondre avec en exemple les licences annuelles d'Acti? Le concours du plus fainéant?

Oui, je répondais par rapport à ça:

je pense qu'on peut difficilement faire plus fainéant que New Super Mario Bros, New Super Mario Bros Wii, New Super Mario Bros 2, New Super Mario Bros-U


Pour le reste, oui il y a plus de différences entre Mario 64 et Sunshine qu'entre les New Mario Bros (et encore, c'est sans compter l'inclusion du multijoueur) mais c'est oublier les Galaxy et les 3D Land/World, qui sont quand même des exemples de créativité. Tout ça en l'espace de 6/7 ans.

En fait y a eu autant d'écart entre la sortie de Mario 64 et Sunshine qu'entre Mario Galaxy et Mario 3D World, c'est à dire 6 ans. La différence en fait c'est que Nintendo est beaucoup plus productif maintenant.

J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de nostalgie du Nintendo période N64/NGC et de rejet de la Wii et que c'est pas forcément objectif.
 
Asta
Membre Factor
Membre 403 msgs
GTB a écrit :


C'est ce que je voulais dire. Avec un PC ou une PS4 par exemple, t'as accès à tout un tas de jeux très variés. De The Order à Ori & The Blind Forest, en passant par Abzû, Inside, COD, The Crew etc...


Bah à choisir je trouve le combo PC / Wii U plus attrayant en terme de variété que le combo PC / PS4 ou Xone.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1523 msgs
nono_le_robot> Ah effectivement, difficile de trouvé plus fainéant, faut aller taper dans Acti et ses COD ou Ubi et ses AC...quoique ces licences subissent tout de même plus d'évo qu'entre les New Mario. La nostalgie je suis pas client. Du tout. Je veux un Nintendo ambitieux. Or c'est pas ce qu'on a. Même la Wii dont le concept été ambitieux, ils ont fait les fainéants -en plus d'un résultat mitigé du concept même pour les casuals de mon entourage-. Et tu confonds productif et mercantile. Mon discours n'est pas de dire que Nintendo fait que de la merde hein. C'est pas du tout ce que je dis. Mais qu'ils ont sérieusement du mal à suivre en quantité et qu'en qualité de leur domaine ils ne sont plus si unique. Et en plus je les trouve très arrogants vis-à-vis de leur situation assez catastrophique même après un -énième au passage- Mario Kart.

Asta> Combo? Je suis plus basique que ça. J'ai les moyens et le temps pour une seule console. Mon choix va donc fort logiquement à celle qui me propose le plus de jeux et le plus large choix. Sans parler de tout ce qui est à côté -jeu en ligne, services toussa-.
 
Asta
Membre Factor
Membre 403 msgs
Au temps pour moi j'avais mal lu.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
GTB a écrit :
Sinon pour moi il y avait clairement plus de différence entre Mario 64 et Sunshine, ou même entre Super Mario 1 et 2, qu'entre New Mario et New Mario bis. Oui, il y a eut Galaxy. Et c'est une bonne chose. Ça ne change rien à ce qu'est devenu Nintendo en pondant le même jeu 4 fois de suite puis deux copies des deux autres. Encore une fois, c'est pas le Nintendo que je préfère. Surtout que tout cela correspond à un changement de politique interne avec l'arrivé de cet abruti d'Iwata et du Nintendo apple grandissant.


Et euh, le 3D world?
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Tu restes bloqué sur les New Super Mario Bros tout en oubliant le reste. Ce que je dis, c'est qu'entre 1994 et 2004, en terme de Mario «purs» (je parle pas des dérivés, mais y aurait de quoi parler tout de même en ce qui concerne la qualité) on a eu Mario 64 et Mario Sunshine, alors qu'entre 2004 et 2014 on a eu 4 New Super Mario Bros, 2 Mario Galaxy et 2 Mario 3D Land/World. On peut se plaindre de la multiplication des épisodes 2D (encore que ça n'en fait qu'un par console) mais je doute qu'on puisse affirmer qu'il y ait moins de créativité maintenant qu'à l'époque, à moins de ne pas y avoir joué.
Et quand on regarde l'ensemble de leur catalogue, c'est un peu pareil partout: ils sont nettement plus productifs actuellement qu'il y a 10 ans. Le truc c'est qu'ils ont plus ou moins abandonné certaines de leurs licences «gamer» comme Starfox ou F-Zero et que l'épisode de la Wii avec les Wii Sport, Wii Fit, Wii Music et compagnie ont fait du mal à leur image auprès des gamers.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Et puis ils sont seuls, avec des impératifs qui sont pas les mêmes que lorsque tu as le soutien d'autres développeurs en terme de délais de dev.
Ils doivent sortir des jeux régulièrement.
 
Asta
Membre Factor
Membre 403 msgs
GO pour un FZero FFS ! ( un remake du GX HD au pire non ?)

Cela dit j'ai bien aimé 3D World je l'ai 100% mais il était quand même trop facile globalement. J'aimerai bien qu'ils se lâchent un peu et nous sortent un Mario Universe d'anthologie (histoire de reproduire le même choc que j'avais eu manette en main lorsque j'avais découvert Mario 64... mais je pense pas que ça soit encore possible).
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 817 msgs
meduz' a écrit :

Captain Toad

Bref, le jeu aura parfaitement sa place sur le Market à prix réduit. Et ça tombe bien, c'est là qu'il est prévu.

T'as une source pour ça ? Ou c'est quelqu'un à l'évènement de Paris qui te l'a confirmé ? Jusqu'ici, on n'a pas d'info sur la commercialisation de Captain Toad, à ma connaissance.


le mec de la borne, après ils n'avaient visiblement pas l'air d'être forcément très au courant, puisqu'ils ne m'ont pas appris ce que tu précises ici sur les autres jeux malgré mes questions.
 
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dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
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noir_desir
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noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
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