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Forums

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Nintendo et Microsoft réagissent au retard de la PS3
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
Entre deux coupes de champagne, les deux principaux concurrents de Sony ont réagi cette nuit au lancement mondial loupé du constructeur. On commence par Microsoft, dernier arrivé dans l'univers console, mais qui joue narquoisement les grands frères : Nous savons à quel point il est difficile de mettre en place une sortie globale, et il n'est pas surprenant que Sony fasse machine arrière par rapport à ses plans initiaux en essayant d'intégrer une technologie qui n'a pas fait ses preuves.Tacle régulier. Côté Nintendo, il y a "feindre l'humilité" écrit en rouge-gras-souligné dans le plan com'. On se contente donc de rappeler qu'on sera à l'heure, nous :La Wii est sur les rails pour un lancement au quatrième trimestre, Nintendo a l'intention de livrer 6 millions de systèmes aux distributeurs entre le lancement et la fin de l'année fiscale le 31 mars 2007.

Lire la suite sur le site : Nintendo et Microsoft réagissent au retard de la PS3.
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
ouais bon commentaires :p un peu plus brute chez Microsoft, en tout cas après ca Nintendo ne peut pas annoncer un report ou que ce soit en 2007 :p
 
iftol
Membre Factor
Membre 744 msgs
Sony a l'air de "morfler" sur ce coup !
Ca nous faire un coup à la Airbus !
 
Hettar
Membre Factor
Membre 205 msgs
Je n'imagine même pas les pots que Crosoft et Nintendo ont dû organiser chez eux pour fêter la nouvelle !

Et les gars du marketting "On va la jouer humble les gars, mais avec en sous-jacent un gros PWNED, ok ?"
 
marcolas
Membre Factor
Membre 273 msgs
Nintendownz.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Chez Xbox-Mag.net, ils disent aussi que le déséquilibre du volume fourni au Japon et aux US vient du fait que Sony tente d'implanter le plus possible son Blu Ray chez l'oncle sam. Il y a surement du vrai, et c'est un sacré bras d'honneur à son propre public, les japonais.
 
AnA-l
Membre Factor
Membre 11 msgs
ben, la wii, va pas falloir etre exigent sur la qualité des graphismes, par contre, parait que le controleur est super precis par contre. (wiisports c'est marrant mais bien moche, et zelda, ca sux.)
 
Nadeo
Membre 331 msgs
C'est clair que Sony va gagner au Japon et en Europe. La baston sera sur les US et pour cela, ils mettent le paquet. Je ne suis pas certains que le champagne coule à flot chez les responsables XBox aux US. Voualà quoi.
 
harold
Membre Factor
Membre 401 msgs
Non, ils sont sereins les gars de Redmond, vu le line-up en bois du concurrent, c'est pas le BR qui fera la différence... Ca doit être un peu plus le rush chez Nintendo pour tenir les promesses...
Sony ne va faire que perdre et/ou minimiser ses pertes sur cette dernière génération...
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
GG : http://www.teamxbox.com/ :D
 
ayyon
Membre Factor
Membre 2 msgs
http://www.gameslineup.com/jo/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=2
 
Frostis Advance (old)
Membre Factor
Membre 98 msgs
Perso, chui pas sur de la première place de la PS3 au Japon. Ok, elle va surement être première, mais il n'y aura pas l'écart qu'on a vu avec la PS2 et les GameCube et Xbox. Déjà, ce qui va bien me faire rire, c'est de voir la PS3 en seconde place des ventes lors de son lancement au Japon. Parce qu'ils ont prévu 100 000 consoles et que Nintendo écoule en moyenne 120 000 NDS Lite par semaine depuis sa sortie...

Après, niveau écart avec la Wii (je parle pas de la 360 qui se fait ridiculiser au Japon), il sera pas très grand. Si les Japonais ont préféré la NDS à la PSP, c'est pas parce que les graphismes (chose vachement importante pour les occidentaux) sont mieux, mais tout simplement parce que les jeux y sont plus interressant et plus diversifier.

J'ai comme l'impression que la Wii va bien se bastonner avec la PS3. Elle sera première certaines semaines et derrière pendant d'autres semaines. Mais l'avance de la PS3 ne sera pas comme avec la PS2.

Après, pour le marché Ricain... 360 powa. Les jeux sont clairement occidentaux avec des trucs de boeuf comme Gear Of War.

Pour l'Europe, on vera bien. Quand on sait que la PSP marche moins bien que le NDS et que la 360 se vend quand même assez bien...
 
soma
curling fan
Membre 627 msgs
Perso je ferme ma gueule quand il s'agit de parler de domination de telle ou telle marque en nombre de consoles vendues parceque je suis pas analyste et encore moins devin et j'ai comme l'impression que vous devrez en faire autant. Ca éviterait bien des débats et des posts inutiles.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Frostis Advance a écrit :
Perso, chui pas sur de la première place de la PS3 au Japon. Ok, elle va surement être première [...].


Frostis Advance a écrit :
Si les Japonais ont préféré la NDS à la PSP, c'est pas parce que les graphismes (chose vachement importante pour les occidentaux) sont mieux, mais tout simplement parce que les jeux y sont plus interressant et plus diversifier.J'ai comme l'impression que la Wii va bien se bastonner avec la PS3.


Y a plutot intérêt avec seulement 100k PS3...

Superbe analyse, tu te contredis tellement que ça en est incompréhensible. C'est la rentrée, profites-en pour ne plus sécher tes cours de français ;)
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Franchement Sony bandes de gros cons sur ce coup là!

J'espère que les acheteurs sanctionneront ça en les attaquant là ou ça fait mal: le pognon!
 
Message masqué
Nadeo
Membre 331 msgs
oups, je parlais seulement entre x360 et ps3. La Wii est un faux problème pour Sony à mon avis, les deux consoles sont davantage complémentaires.
 
nonmerci
Membre Factor
Membre 715 msgs
Nadeo a écrit :
La Wii est un faux problème pour Sony à mon avis, les deux consoles sont davantage complémentaires.

si la wii lit les dvd, elle mord completement sur les plates bandes de la PS3

la pirouette de sony avec leur manette "revolutionnaire" est une preuve qu'ils prennent la concurence de nintendo au sérieux
 
Nadeo
Membre 331 msgs
Une Wii ne sera jamais une PS3 et vive et versa. C'est évident que l'une et l'autre vont limiter leur ventes respectives, mais les consoles resteront différentes, peu importe les dates de sortie dans ce cas. Pour la Xbox360 c'est davantage une guerre marketing frontale.
 
Nintendo et Microsoft réagissent au retard de la PS3
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(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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