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Nintendo DS : Le Gros Dossier
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Gloria Hallelujah, c'est aujourd'hui 11 mars que la France accueille la nouvelle portable de Nintendo qui se caresse du bout des doigts. Alors bon, il est vrai que cette date de sortie sonne un peu comme un contre événement (et pour cause, bon nombre d'entre vous étant déjà passé par l'import pour tripoter la bête). Mais comme on est des gens super sympas et que l'on se doute bien que la plupart n'a pas encore eu la chance d'y jouer, nous vous proposons un petit tour d'horizon sur tout ce que cette sacrée coquine de DS vous réserve pour les mois à venir. Ouaip, on est comme ça nous.

La suite dans , par Toof, Snoopers et Joule.

Lire la suite sur le site : Nintendo DS : Le Gros Dossier.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Très bon dossier !
Vivement qu'alapage fasse ses envois ;)
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Ouais, ça donne quand même pas super envie, même avec de la bonne volonté : la console est moche (même si c'est affaire de gout et blablabla), et les jeux qu'on trouve dessus pour l'instant ou dans un proche avenir sont pzs très folichons. Et puis une portable qu'on est obligé de poser pour pouvoir utiliser le stylet, hem, bof-bof quoi.

Le seul jeu a priori un peu intéressant de la bécane, ça a l'air d'être Lost in Blue, malheureusement vous en parlez pas ; faut dire qu'on sait pas grand chose sur lui pour l'instant.
 
Rah le Q
Membre Factor
Membre 368 msgs
Tiens j'ai essayé metroid hunters sur une borne il y a quelques temps. Est-ce que c'est le jeu qui est terriblement sombre ou le retro-éclairage qui est naze ?
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Je l'ai , je m'éclate totalement sur Project Rub qui représente sega dans toute sa splendeur , à contrario je m'enfuis follement sur mario DS qui en plus d'être une bouillis de pixel me rend fou avec ces boutons minuscules ( j'ai de grosses mains ) .Quand a Rayman DS il faut le dire c'est une vrai merde , completement horrible et aussi fluide qu'un jeu 3d sur nokia .

Sinon pour Rah le Q c'est vrai que le jeu est incroyable sombre , l'écran est bon mais en fait y a des positions qui font que tout n'est pas visible en même temp sur les deux écrans .Pour ce qui est l'autonomie j'ai mit une batterie bigben bizzarement elle a tenus environ 1h30 de plus .
Bref à suivre , je ne suis qu'a 30% convaincus .
Mon gros pouce qui prend deux bouton me dit que le concept risque d'étre sous exploité , réponse dans quelques mois .


Très bon dossier en tout cas .
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
FleXmaN a écrit :
Project Rub qui représente sega dans toute sa splendeur

Que veux-tu dire par là ?
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
Le design , la musique , le concept des mini jeux , la fraicheur .

Ca me rappele un mèlange de Samba de amigo avec une pointe novatrice de design comme celui de jet set radio .
Je sais pas , ca me rappele sega , la grande époque .
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
FleXmaN a écrit :
Le design , la musique , le concept des mini jeux , la fraicheur .

Ca me rappele un mèlange de Samba de amigo avec une pointe novatrice de design comme celui de jet set radio .
Je sais pas , ca me rappele sega , la grande époque .


[Edité le 11-03-2005 à 23:45 par flexman]


N'empêche Sega bossant pour Nintendo, quand on y repense c'est dingue ;)
 
soma
curling fan
Membre 627 msgs
L'age d'or de SEGA c'est sonic premier du nom voyons.

Encore un de ces jeux qui avac le temps est toujours aussi jouissif.
 
stereo
Membre Factor
Membre 158 msgs
Mouais , moi je trouve la fin du test un peu naze, et pas tres malin...Pour moi condamner une innovation pareille qu'est l'ecran tactile et la ranger au simple rang de gadget me parais plus que deplacé quand on sait que les seules innovations pondu par les fabriquants de consoles depuis 10 ans ont été d'augmenter la puissance de leurs machine à chaque nouvelle generation sans pour autant augmenter la qualité du gameplay ou de l'ambiance des jeux.
On ce rapel tres bien l'epoque ou bon nombre d'editeurs ont laché nintendo car ils les obligeait à repondre à un certain cahier des charges pour les jeux gamecube afin d'y apposer le label Nintendo certified, guarantie pour le joueur que le jeux qu'ils acheterons n'est pas une daube... Du coup ces editeurs ( de daubes ) ce sont barré vendre leurs jeux chez sony moins regardant ... et dans ce cas ce n'est pas le joueur qui est gagnant.
On vas quand meme pas devenir comme nos grands mere qui pensent que tout ce qui est nouveau est forcement nul et inutile ?
En tout cas la ou je suis d'accord c'est :
"Messieurs les développeurs, la balle est dans votre camp"
 
Dragonir
Membre Factor
Membre 1048 msgs
Petite coquille a la premiere page : "Lors de la mise en rouge de la console," ; mise en route non ? Ou est la picole ?
 
FleXmaN
Membre Factor
Membre 778 msgs
stereo a écrit :
Mouais , moi je trouve la fin du test un peu naze, et pas tres malin...Pour moi condamner une innovation pareille qu'est l'ecran tactile et la ranger au simple rang de gadget


Justement je trouve cet aspect très réaliste , même si le terme gadjet n'est pas encore vérifiable , il pointe le doigt sur les capacités pas réelement viable de ce systeme clairement hors norme ( la politique sur portable étant de faire des jeux , vite et peu cher ) .
Ils se basent aussi surrement sur un passé assez important ( modem GC , connectivité gba-gc) et toute les pseudo révolution annoncés par Nintendo .
Alors certe on ne sait pas de quoi demain sera fait , mais en tout cas il est vraiment réaliste et légitime de se poser des questions .
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
stereo a écrit :
On ce rapel tres bien l'epoque ou bon nombre d'editeurs ont laché nintendo car ils les obligeait à repondre à un certain cahier des charges pour les jeux gamecube afin d'y apposer le label Nintendo certified, guarantie pour le joueur que le jeux qu'ils acheterons n'est pas une daube... Du coup ces editeurs ( de daubes ) ce sont barré vendre leurs jeux chez sony moins regardant ... et dans ce cas ce n'est pas le joueur qui est gagnant.
Je vais briser pas mal de tes illusions, mais si il y a si peu de jeux GC c'est :
1) A cause de royalities demandées par Nintendo (enfin, c'etait le cas sur les autres consoles de Nintendo, j'ai pas trop suivi pour la CG)
2) A cause du faible parc installé (conséquence du faible nombre de jeu, m'enfin bon)

Nintendo n'a pas son mot a dire sur la qualité des jeux des éditeurs tiers qui sortent sur GC.
 
dwarfy
x
Membre 722 msgs
Soyons un brin objectif: c'est nul la DS.
 
Message masqué
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
stereo a écrit :Pour moi condamner une innovation pareille qu'est l'ecran tactile et la ranger au simple rang de gadget me parais plus que deplacé quand on sait que les seules innovations pondu par les fabriquants de consoles depuis 10 ans ont été d'augmenter la puissance de leurs machine à chaque nouvelle generation sans pour autant augmenter la qualité du gameplay ou de l'ambiance des jeux.

Le concept de l'écran tactile est relativement original, mais une fois que tu t'es amusé un peu avec ça paraît limité : les jeux qui sortent semblent se forcer à utiliser les nouvelles fonctions et ça devient en quelque sorte une contrainte là où ça devait être une liberté en plus pour les devteams.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Original ? Erf, déjà le double écran Nintendo le faisait y a 20 ans, mais l'écran tactile ça doit bien faire 10 ans que c'est utilisé par les PC portables et au final c'est tellement peu pratique et coûteux que ça ne s'est jamais imposé, il n'y a que depuis les PDA que ça c'est imposé et surtout parce que la taille empêche l'utilisation clavier.

Ici aussi Nintendo ne fait que suivre ce que le Palm faisait il y a déjà 5 ans, évidemment entre temps la technique a évolué et maintenant on peut avoir de vrais jeux, mais l'idée, elle n’est pas à eux.
 
tempirate
troll à mi-temps
Membre 390 msgs
La fin du dossier est excellente, mais on pourra plus jamais avoir l'impression que vous ne faites pas exprès de troller, ca serait de la schyzophrénie.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Niko a écrit :
Nintendo n'a pas son mot a dire sur la qualité des jeux des éditeurs tiers qui sortent sur GC.
Joule me signale que j'ai dit une connerie, là. Au temps pour moi, ils valident avant le gold.
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Moi je me pause une question : les jeux qui demandent le stylet, ils sont pour gauchers ou pour droiter? moi je tiens le stylet de la main gauche, il me reste donc que la main droite sur les boutons. Cela est-il génant pour les jeux?
 
soma
curling fan
Membre 627 msgs
Adeher a écrit :
Moi je me pause une question : les jeux qui demandent le stylet, ils sont pour gauchers ou pour droiter? moi je tiens le stylet de la main gauche, il me reste donc que la main droite sur les boutons. Cela est-il génant pour les jeux?



Tous les jeux DS auxquels j'ai joué proposaient une configuration pour gaucher et droitier.
 
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Tribune

divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
Communauté